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Dicronychus haematomus (Candèze, 1860) - Elateridae

1.V.2003 - MAROCCO - EE, Taliouine, I. & G. Zappi leg.


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Pagina 1 di 1 [ 7 messaggi ]
Autore Messaggio
MessaggioInviato: 22/02/2018, 15:04 
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Iscritto il: 18/06/2009, 16:54
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Località: Casalecchio di Reno (BO)
Nome: Iuri Zappi
Lunghezza = 6.2 mm
Potrebbe essere: Dicronychus haematosomus (Candeze, 1860)
Assomiglia a questo:
viewtopic.php?f=251&t=35062&hilit=Elateridae
Grazie per la conferma o le :no1: :no1:


Elateridae Marocco 1 - Copia.jpg


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Iuri
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 Oggetto del messaggio: Re: Elateridae Marocco 1
MessaggioInviato: 22/02/2018, 21:14 
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Iscritto il: 24/09/2009, 20:40
Messaggi: 1862
Nome: Giuseppe Platia
:hp: :hp: Nella maggioranza dei cataloghi viene indicato come Dicronychus haematosomus (Candèze, 1860) ma in realtà nella descrizione originale il nome specifico è haematomus che penso quindi debba essere usato.

:hi: :hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Elateridae Marocco 1
MessaggioInviato: 22/02/2018, 22:18 
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Iscritto il: 18/06/2009, 16:54
Messaggi: 1091
Località: Casalecchio di Reno (BO)
Nome: Iuri Zappi
Grazie mille!

P.S. Per Anostirus:
Ho fatto le foto agli ultimi 3 exx.! Saranno visibili sul FEI nei prossimi 2 giorni.
Gli altri exx. che ho preparato li porterò a EntoModena, così potrai studiarli con calma e ... non li vede nessuno!!! :D :D :lol: :lol:
Più o meno stessi posti: Italia, Grecia e Marocco. Del resto il Mediterraneo negli ultimi anni si è un bel po' ristretto! :cry: :cry:

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 Oggetto del messaggio: Re: Elateridae Marocco 1
MessaggioInviato: 23/02/2018, 1:26 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
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Nome: maurizio pavesi
Anostirus ha scritto:
... Nella maggioranza dei cataloghi viene indicato come Dicronychus haematosomus (Candèze, 1860) ma in realtà nella descrizione originale il nome specifico è haematomus che penso quindi debba essere usato...

io credo di no ;)

33.2. Emendations. Any demonstrably intentional change in the original spelling of a name other than a mandatory change is an "emendation", except as provided in Article 33.4.

...

33.2.3. Any other emendation is an "unjustified emendation"; the name thus emended is available and it has its own author and date and is a junior objective synonym of the name in its original spelling; it enters into homonymy and can be used as a substitute name, but

33.2.3.1. when an unjustified emendation is in prevailing usage and is attributed to the original author and date it is deemed to be a justified emendation.

Example. Because Helophorus, an unjustified emendation by Illiger (1801) of Elophorus Fabricius, 1775, is in prevailing use in the Coleoptera and attributed to Fabricius, it is deemed to be a justified emendation; the name Helophorus Fabricius, 1775 is to be maintained as the correct spelling.

33.3. Incorrect subsequent spellings. Any subsequent spelling of a name different from the correct original spelling, other than a mandatory change or an emendation, is an "incorrect subsequent spelling"; it is not an available name and, like an incorrect original spelling [Art. 32.4], it does not enter into homonymy and cannot be used as a substitute name, but

33.3.1. when an incorrect subsequent spelling is in prevailing usage and is attributed to the publication of the original spelling, the subsequent spelling and attribution are to be preserved and the spelling is deemed to be a correct original spelling.

Example. The specific name in Trypanosoma brucii Plummer & Bradford, 1899 is in prevailing usage but is spelled brucei; brucei is deemed to be correct and its use is to be maintained.

così, sia che vada considerato "emendazione ingiustificata" od "ortografia scorretta successiva", haematosomus va considerato nome valido, con autore e data della descrizione originale ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Elateridae Marocco 1
MessaggioInviato: 23/02/2018, 12:19 
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Iscritto il: 24/09/2009, 20:40
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Nome: Giuseppe Platia
:hp: :hp: Caro Maurizio,
il tuo intervento sul codice di nomenclatura è interessante e sarà sicuramente valido ma personalmente si può sempre dissentire perché Candèze descrisse la specie come "haematomus" nel 1860 e 31 anni dopo, 1891 nel Catalogo degli Elateridi ribadì il nome "haematomus"! Poi non si capisce perché dal catalogo Winkler del 1925 in avanti si doveva chiamare "haematosomus". Probabilmente sarà più corretto ma comunque non è il nome originale che secondo me dovrebbe essere quello adottato.
:hi: :hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Elateridae Marocco 1
MessaggioInviato: 23/02/2018, 23:19 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
Messaggi: 9527
Località: milano
Nome: maurizio pavesi
Anostirus ha scritto:
:hp: :hp: Caro Maurizio,
il tuo intervento sul codice di nomenclatura è interessante e sarà sicuramente valido ma personalmente si può sempre dissentire perché Candèze descrisse la specie come "haematomus" nel 1860 e 31 anni dopo, 1891 nel Catalogo degli Elateridi ribadì il nome "haematomus"! Poi non si capisce perché dal catalogo Winkler del 1925 in avanti si doveva chiamare "haematosomus". Probabilmente sarà più corretto ma comunque non è il nome originale che secondo me dovrebbe essere quello adottato.
:hi: :hi:

carissimo :)

in realtà :? ripensandoci meglio :oops: si tratta anche di capire cosa si intende con "uso prevalente", anche perché lo scopo di quella disposizione è di preservare la stabilità della nomenclatura

ora, un conto è se una specie citata centinaia o migliaia di volte si scopre che era stata descritta con una grafia differente da quella in uso, magari per un lapsus, come sarebbe ad es. se saltasse fuori che l'Elater ferrugineus in realtà era stato descritto come ferugineus, o l'Agrypnus murinus come Elater marinus :to:

e altra cosa del tutto diversa è se il problema riguarda una specie di cui probabilmente solo gli specialisti di elateridi conoscono l'esistenza :sick: (dal momento della descrizione, il Dicronychus haemat(os)omus quante volte sarà stato citato in letteratura?)

anche perché di solito queste questioni riguardano nomi con grafie originali ortograficamente scorrette, ad es. traslitterazioni dal greco inappropriate, o semplici lapsus; nomi che di per sé non costituiscono "ortografie originali scorrette" ai sensi del codice, ma che tuttavia sono stati successivamente emendati e universalmente (o quasi) utilizzati nella forma modificata

ma non è questo il caso nostro; a prima vista mi ero detto "hanno giustamente emendato haematomus, che non vuol dir niente, in haematosomus, cioè (haemato- + -somus) "dal corpo [color] sangue"... invece non è così :oooner: perché mettendo in moto i sempre meno numerosi neuroni residui :cry: ho realizzato che in realtà haematomus (haemat- + -omus) significa "con le spalle (color) sangue", il che in effetti si adatta anche meglio al nostro insetto, evidentemente candèze lo sapeva quel che scriveva :mrgreen:

quindi ritiro tutto quel che ho scritto ieri sera :ses e affermo il contrario :to:

p.s. di quella disposizione del codice mi sono appena servito spudoratamente :mrgreen: nella preparazione (con un nutrito gruppo di altri libellulari ;) ) nella preparazione dell'atlante lombardo degli odonati, finalmente in dirittura d'arrivo :hp: in cui ho scelto (e a quanto pare convinto il resto del gruppo ad accettare :D ) il nome Aeshna isosceles al posto di A. isoceles, circostanziando il tutto come mantenimento dell'uso prevalente

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 Oggetto del messaggio: Re: Elateridae Marocco 1
MessaggioInviato: 24/02/2018, 12:34 
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Iscritto il: 24/09/2009, 20:40
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Nome: Giuseppe Platia
:hp: :hp: Grazie Maurizio delle precisazioni.

:hi: :hi:


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