Forum Entomologi Italiani

ciao a tutti
trovato sotto muschio umido
piccolo sarà un paio di mm.
grazie

formica

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Francesco Izzillo

Questo mi ricorda tanto i Bethylidae ma oltre non so andare.
Mattia

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MATTIA

Non andartene docile in quella buona notte,
i vecchi dovrebbero bruciare e delirare al serrarsi del giorno
infuria, infuria! Contro il morire della luce!
Dylan Thomas, Non andartene docile in quella buona notte (Maggio 1951)

Ovviamente non formica.

Scapi così "formicoidi" me ne ricordo solo fra i Chalcidoidei...

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Vade ad formicam...

Staphilinidae?

Meglio così...

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Francesco Izzillo

Ciao a tutti,
Che sia un imenottero non c'è dubbio. Si trovano facilmente vagliando detriti vegetali e col lavaggio del terreno. In genere appartengono alle superfamiglie Proctotrupoidea o Ceraphronoidea, ma non li conosco affatto.

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Michele

viewtopic.php?f=23&t=80114

grazie a tutti e
thanks Aleksei Kovalev
però ho visto che in realtà mi è capitato solo un'altra volta di trovare questa specie, non mi sembrano molto frequenti
e sembrano a mio avviso molto interessanti ...., se non ho capito male sono mirmecofile.

*Mirmecomorfe, almeno apparentemente. Del resto chi dice che somigliano ad Anthicidi o ad alcune Pselaphinae... anche questi sono mirmecomorfi.

Mirmecomorfo non vuol dire necessariamente mirmecofilo (a volte le due cose coesistono, a volte no). Imitare le formiche spesso è semplice mimetismo batesiano, dato che a causa di varie secrezioni difensive, molte formiche risultano indigeste per vari predatori.

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Vade ad formicam...

può anche essere semplice convergenza adattativa, dato che la struttura di una formica appare particolarmente adatta per farsi strada negli interstizi del terreno, e quindi non c'è nulla di strano che venga "copiata" da altri insetti con modo di vita simile

il mimetismo batesiano mi convince poco dato che qui si tratta di insetti a vita sotterranea, dove i predatori non cacciano a vista, e se un insetto non possiede le secrezioni difensive delle formiche, verosimilmente non ne ha nemmeno l'odore

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maurizio

Ho cercato un po' ed ho trovato varie foto di queste bestioline (quantomeno molto simili, forse almeno congeneriche e comunque nominate come Lagynodes spp.) su muschio, stessa situazione di questo caso qui. Ho anche trovato una foto in associazione con un Temnothorax, che sono formiche che spessissimo nidificano sotto il muschio. A questo punto potrebbe anche essere la loro strategia: mirmecomorfismo e mirmecofilia (quantomeno parabiosi). Non intendevo che in questo caso fosse necessariamente mimetismo batesiano, ma se le cose stessero così come credo possibile, potrebbe anche davvero esserlo.

PS: Ichneumonidae proprio no!

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Vade ad formicam...

grazie Maurizio e Vincenzo,
certo che la forma di questa specie è davvero molto simile ad una formica, e quello che cerco di capire è per quale motivo? di cosa si nutrono? probabilmente vivono vicino a formiche per trarre quale vantaggio?

... essendo aculeate è probabile che inseriscano il loro uovo nelle uova delle formiche, praticamente dei parassiti. E dato che non se ne vedano molti in giro è probabile che spruzzino qualche feromone per ingannare le formiche e farsi strada nella colonia e soprattutto per non essere attaccati e divorati proprio da loro. Ma questa è solo una mia ipotesi.

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Ciao
Vittorio


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casomai nelle pupe nelle uova non credo ci sia molto da mangiare… se veramente sono parassiti (o parassitoidi ) delle formiche, il che resta da vedere, io quando li ho trovati, non ricordo di aver notato alcuna particolare associazione con le formiche; d'altronde le femmine di molti betilidi somigliano di brutto a formiche, con le quali non hanno nulla a che vedere, quanto a scelta dell'ospite

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maurizio