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gomphus
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Inviato: 14/01/2011, 21:40 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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ciao ragazzi bene, a questo punto sembra che le preferenze siano orientate verso l'indicazione del sottogenere per esteso, e soprattutto mi sembra convincente l'argomentazione di piero-tenebrio, che la dicitura "s. str." potrebbe non essere intuitiva per tutti pertanto, propongo di adottare tutti questa soluzione , e a marcello di inserirla ben in vista da qualche parte come istruzione per autori e taxatori ovviamente, resta il problema se qualche discussione è stata taxata senza scrivere niente, tipo " Pterostichus fasciatopunctatus"... ma lì credo che farlo con un programma sia più complicato, anche se fattibile (p.s. alessandro, a te ci vuole un'ora per scrivere un programma... a me mediamente ci vuole un mese per capire come funziona un programma ), lì starà ai curatori di sezione passare in rivista i titoli, magari a qualche curatore che finora ha battuto un po' la fiacca ... p.s. piero, è vero che ad essere pignoli le parentesi non andrebbero in corsivo ... però è una differenza che non altera l'ordinamento alfabetico, che in effetti era il motivo principale che mi ha spinto a chiedere che si uniformasse la procedura
_________________ ***************** maurizio
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hpl
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Inviato: 14/01/2011, 23:34 |
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Iscritto il: 04/04/2010, 22:20 Messaggi: 1041 Località: S.Pelagio (TS)
Nome: Alessandro Drago
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gomphus ha scritto: ovviamente, resta il problema se qualche discussione è stata taxata senza scrivere niente, tipo " Pterostichus fasciatopunctatus"... ma lì credo che farlo con un programma sia più complicato, anche se fattibile (p.s. alessandro, a te ci vuole un'ora per scrivere un programma... a me mediamente ci vuole un mese per capire come funziona un programma ), lì starà ai curatori di sezione passare in rivista i titoli, magari a qualche curatore che finora ha battuto un po' la fiacca ... più che complicato è lungo, perchè servirebbe una sorta di checklist di supporto scritta sottoforma di 'matrice' (array), in modo che il programma verifichi: - la prima parola --> Pterostichus - la seconda parola --> fasciatopunctatus - effettui eventuali correzioni nel caso trovi corrispondenze --> Pterostichus (Pterostichus) fasciatopunctatus Però in questo caso più che programmazione ci vorrebbe un gran lavoro di preparazione. Forse si fa prima a controllare i titoli ordinati alfabeticamente....
_________________ - SoNo un PoMpIeRe -
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Maw89
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Inviato: 15/01/2011, 1:47 |
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Iscritto il: 08/06/2009, 0:06 Messaggi: 3415 Località: Feltre(BL)
Nome: Nicola Dal Zotto
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hpl ha scritto: gomphus ha scritto: ovviamente, resta il problema se qualche discussione è stata taxata senza scrivere niente, tipo " Pterostichus fasciatopunctatus"... ma lì credo che farlo con un programma sia più complicato, anche se fattibile (p.s. alessandro, a te ci vuole un'ora per scrivere un programma... a me mediamente ci vuole un mese per capire come funziona un programma ), lì starà ai curatori di sezione passare in rivista i titoli, magari a qualche curatore che finora ha battuto un po' la fiacca ... più che complicato è lungo, perchè servirebbe una sorta di checklist di supporto scritta sottoforma di 'matrice' (array), in modo che il programma verifichi: - la prima parola --> Pterostichus - la seconda parola --> fasciatopunctatus - effettui eventuali correzioni nel caso trovi corrispondenze --> Pterostichus (Pterostichus) fasciatopunctatus Però in questo caso più che programmazione ci vorrebbe un gran lavoro di preparazione. Forse si fa prima a controllare i titoli ordinati alfabeticamente.... Io nel DB della mia collezione mi sono esportato da faunaeur il file con tutti i dati della famiglia Chrysomelidae e Cerambycidae che sono in questo formato: Codice: Genere specie sottospecie Descrittore/anno Famiglia Sottogenere Timarcha daillei daillei Laboissiere, 1939 Chrysomelidae Timarchostoma Timarcha daillei franzi Bechyne, 1962 Chrysomelidae Timarchostoma Timarcha daillei pseudoperezi Bechyne, 1953 Chrysomelidae Timarchostoma Timarcha daillei pygmaeola Bechyne, 1953 Chrysomelidae Timarchostoma Timarcha daillei rhilensis Weise, 1891 Chrysomelidae Timarchostoma Timarcha daillei Laboissiere, 1939 Chrysomelidae Timarchostoma Se può servire... Nicola
_________________ Nicola Dal Zotto
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Hemerobius
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Inviato: 15/01/2011, 10:43 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
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Fate un po' come volete, basta che non mi obblighiate ad aggiungere il sottogenere dove non c'è! Ciao Roberto
_________________ verum stabile cetera fumus
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Julodis
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Inviato: 16/01/2011, 19:58 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Vedo solo ora questa discussione. Non avrei particolari preferenze per s. str. o ripetere il nome generico per il sottogenere nominale, se non fosse per il fatto che nei Buprestidi è stata scelta quasi sempre la seconda soluzione, quindi vorrei evitare troppi cambiamenti (già sono in ritardo nell'inserire località e data!) Per l'indicazione della sottospecie, ritengo invece necessario metterla anche se in Italia o nel W. Pal. ce n'è solo una, perchè non dimentichiamo che abbiamo anche una nutrita rappresentanza di specie extrapaleartiche e del paleartico orientale, e si potrebbe ingenerare confusione nella ricerca.
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hpl
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Inviato: 16/01/2011, 21:36 |
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Iscritto il: 04/04/2010, 22:20 Messaggi: 1041 Località: S.Pelagio (TS)
Nome: Alessandro Drago
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un ulteriore conferma che "s.str." sarà bandito dal nostro standard: prossimamente verranno uniformate le attuali 355 discussioni tramite un programmino, quindi non perdete tempo prezioso per uniformare le discussioni esistenti
_________________ - SoNo un PoMpIeRe -
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Julodis
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Inviato: 16/01/2011, 23:35 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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elitra
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Inviato: 19/01/2011, 13:47 |
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Iscritto il: 22/05/2009, 18:03 Messaggi: 111 Località: Trento
Nome: Marco Gabbi
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Tenebrio ha scritto: ... Io sono decisamente per scrivere per esteso il sottogenere nominale (come faccio sempre quando determino qualcosa sul forum ), e non per pignoleria; la locuzione "s. str.", pur di uso comune, non mi risulta "codificata" e comunque può non essere intuitiva per tutti. Vedo anche che c'è incertezza su come scriverlo (in corsivo o no?). Tra l'altro " Pterostichus s. str." e " Pterostichus (s. str.)" possono significare cose diverse, quindi la possibiltà che non tutti capiscano il senso secondo me esiste. Quindi per me sottogenere nominale per esteso: Pterostichus (Pterostichus) . ... Piero Buongiorno Piero, in realtà sensu stricto (con due possibili abbreviazioni, s.str. e s.s. ambedue in corsivo) è presente nel glossario del codice ICZN 4a ed. 2000 ed in questo senso è quindi "codificato" con un solo univoco significato. Ciao
_________________ Marco Gabbi
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gomphus
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Inviato: 19/01/2011, 14:40 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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beh, al limite si fa presto, con un altro programmino , a risistemare tutto ...
_________________ ***************** maurizio
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elitra
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Inviato: 19/01/2011, 15:28 |
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Iscritto il: 22/05/2009, 18:03 Messaggi: 111 Località: Trento
Nome: Marco Gabbi
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Era solo una precisazione sul " s.str." completamente svincolata da cosa vuole fare il forum . Ciao
_________________ Marco Gabbi
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carabus
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Inviato: 21/01/2011, 22:37 |
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Iscritto il: 24/02/2009, 21:13 Messaggi: 1517 Località: Palermo
Nome: Calogero Muscarella
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Pactolinus ha scritto: Se una specie è stata descritta da Linneo, scriverò Linnaeus e non L. o Lin. Perdonate il vergognoso off topic ma mi sovviene una lontana lezione del professore di Sistematica e Filogenesi il quale ci disse, e lo ricordo bene, che il nome di chi descrisse la specie va indicato per intero se costui è vivente, con la sola iniziale puntata se invece è deceduto..... Mi sono perso qualcosa
_________________ stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus
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Julodis
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Inviato: 21/01/2011, 23:41 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20 Messaggi: 31564 Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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carabus ha scritto: Perdonate il vergognoso off topic ma mi sovviene una lontana lezione del professore di Sistematica e Filogenesi il quale ci disse, e lo ricordo bene, che il nome di chi descrisse la specie va indicato per intero se costui è vivente, con la sola iniziale puntata se invece è deceduto..... Mi sono perso qualcosa Francamente mi sembra una cosa molto strana, ma si sa che i prof ogni tanto le sparano grosse. A parte questo, se trovassimo come iniziale del descrittore cose tipo O., T., K., S., W., P., J., ma a chi dovremmo pensare? Posso capire L. come Linnaeus e F. come Fabricius, giusto perchè sono universalmente noti, ma per il resto si genererebbe solo una terribile confusione. Senza contare che lo stesso autore resterebbe indicato per esteso in tutti i lavori precedenti la sua morte, e con la sola iniziale in quelli successivi!
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eurinomio
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Inviato: 22/01/2011, 6:38 |
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Iscritto il: 19/09/2009, 22:25 Messaggi: 5872 Località: Brescia
Nome: Vinicio Salami
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adesso dico una castronata...non è che l'amico Calogero si riferisse al "nome"? e non al cognome?
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gomphus
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Inviato: 22/01/2011, 17:07 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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mi sembra un'altra stupidata... a quanto ne so, l'iniziale puntata del nome si aggiunge al cognome quando quest'ultimo da solo potrebbe creare ambiguità, così si indica (non obbligatoriamente) "P. Rossi" o "A. Costa" la sola iniziale del cognome viene usata da alcuni per il solo linneo, da altri anche per fabricius, ma a quanto ne so non per altri anche le abbreviazioni hanno il difetto che spesso sono facilmente identificabili da chi si occupa del gruppo, ma non necessariamente dagli altri; io le uso abitualmente nei cartellini di determinazione, soprattutto se è meglio non siano troppo grandi, dato che qualunque crisidologo/ crisidomane/ crisidivoro sa che "Lins." è linsenmaier, o qualunque coleotterologo che "Gglb." è ganglbauer... ma non è detto che lo sappiano anche gli altri
_________________ ***************** maurizio
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carabus
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Inviato: 22/01/2011, 20:13 |
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Iscritto il: 24/02/2009, 21:13 Messaggi: 1517 Località: Palermo
Nome: Calogero Muscarella
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Julodis ha scritto: Francamente mi sembra una cosa molto strana, ma si sa che i prof ogni tanto le sparano grosse. A parte questo, se trovassimo come iniziale del descrittore cose tipo O., T., K., S., W., P., J., ma a chi dovremmo pensare? Posso capire L. come Linnaeus e F. come Fabricius, giusto perchè sono universalmente noti, ma per il resto si genererebbe solo una terribile confusione. Senza contare che lo stesso autore resterebbe indicato per esteso in tutti i lavori precedenti la sua morte, e con la sola iniziale in quelli successivi! Purtroppo il medio studente col tempo e con facilità dimentica tutte le cose corrette e stimolanti che un professore ha detto per far affiorare nella sua mente una delle poche e umani castronerie che saranno scappate... Ben mi ricordo quell'occasione perchè l'innominato prof la condì con un allegro aneddoto: "leggendo una pubblicazione vidi una specie descritta da me in cui ero indicato con l'iniziale puntata e istintivamente mi diedi in scongiuri di tipo mediterraneo......"
_________________ stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus
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