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			| FORBIX | 
				
				
					|  Inviato:  09/12/2011, 19:36  |  | 
		
			| Iscritto il: 17/02/2009, 0:05
 Messaggi: 8521
 Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
 Nome: Leonardo Forbicioni
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					| In questi giorni, le uscite sono notevolmente scemate.....per non dire quasi annullate da impegni e problemi vari, ma ogni tanto qualche bestiola l'acchiappo!!      Questo mi è uscito da un sasso piantato per circa 25cm, insieme ad altre specie. 10,5mm_________________"Stay hungry, stay foolish" . Steve Jobs , 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter: @weevil_forbix cell. 339/5275910 ___________________
 
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			| Mimmo011 | 
				
				
					|  Inviato:  09/12/2011, 19:40  |  | 
		
			| Iscritto il: 08/07/2010, 10:53
 Messaggi: 3171
 Località: Matera
 Nome: Domenico Cardinale
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					| FORBIX ha scritto: In questi giorni, le uscite sono notevolmente scemate.....per non dire quasi annullate da impegni e problemi vari, ma ogni tanto qualche bestiola l'acchiappo!!      Questo mi è uscito da un sasso piantato per circa 25cm , insieme ad altre specie.Leonardo ti sei fatto un c...o così per alzarlo?!?!?!        Era piccolo immagino!!  _________________Saluti  Mimmo
 
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			| FORBIX | 
				
				
					|  Inviato:  09/12/2011, 19:49  |  | 
		
			| Iscritto il: 17/02/2009, 0:05
 Messaggi: 8521
 Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
 Nome: Leonardo Forbicioni
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					| _________________"Stay hungry, stay foolish" . Steve Jobs , 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter: @weevil_forbix cell. 339/5275910 ___________________
 
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			| Mimmo011 | 
				
				
					|  Inviato:  09/12/2011, 19:55  |  | 
		
			| Iscritto il: 08/07/2010, 10:53
 Messaggi: 3171
 Località: Matera
 Nome: Domenico Cardinale
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					| FORBIX ha scritto: AIAH........      lo stinco fa male!!! Ecco il perchè delle ultime frane all'isola d'Elba!!    _________________Saluti  Mimmo
 
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			| Tc70 | 
				
				
					|  Inviato:  09/12/2011, 20:33  |  | 
		
			| Iscritto il: 09/11/2010, 19:52
 Messaggi: 4518
 Località: Brescia
 Nome: Luca Bodei
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					| Un bel piede di porco quelli piccoli da 50/60 cm aiuterebbe tantissimo basta stare a monte del sasso e ribaltarlo verso valle cosi non c'è pericolo per gli stinchi....se sono grossi e profondamente interrati meglio essere in 2, uno pronto con l'aspiratore e l'altro ribalta,e si fa alternativamente,nessuno è nato Obelix     ,poi cosi piccolo ci sta anche nello zaino.... Se poi prima di usare il piede di porco,si fa un po di pulizia con un bel zappetto tutt'attorno al sasso dalle radici e sassetti vari meglio ancora       _________________
 Tc70
 
 
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			| magosti | 
				
				
					|  Inviato:  09/12/2011, 20:49  |  | 
		
			| Iscritto il: 08/11/2010, 12:40
 Messaggi: 1722
 Località: Brescia
 Nome: Mauro Agosti
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					| Ciao Leonardo, secondo me dovrebbe trattarsi diPterostichus (Pseudomaseus) rhaeticus  Heer, 1837 ma sentiamo cosa ne pensano altri!    PS: Per mia curiosità, riusciresti a fare una foto del lobo mediano dell'edeago dall'altro lato, ovvero ribaltato di 180°?
 
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			| FORBIX | 
				
				
					|  Inviato:  09/12/2011, 21:48  |  | 
		
			| Iscritto il: 17/02/2009, 0:05
 Messaggi: 8521
 Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
 Nome: Leonardo Forbicioni
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					| Grazie Mauro, appena metto al letto il bimbo, te lo fotografo sicuramente!!    Ma il carattere distintivo non dovrebbe essere nel paramero (quello che nella mia foto sta a sx)?? P.S. - Grazie Luca per i suggerimenti!!      ...del resto ne ho solo due di stinchi!!       Se spacco pure il dx....addio coleotteri endogei!!    _________________"Stay hungry, stay foolish" . Steve Jobs , 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter: @weevil_forbix cell. 339/5275910 ___________________
 
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			| gabrif | 
				
				
					|  Inviato:  09/12/2011, 22:21  |  | 
		
			| Iscritto il: 14/03/2009, 12:59
 Messaggi: 3231
 Località: Milano
 Nome: Gabriele Franzini
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					| Ciao,per me più un nigrita. Secondo me i rhaeticus tendono ad avere le strie delle elitre più profonde e l'aspetto più microscolpito, meno lucido. E 10,5 mm per un maschio sono già abbastanza da nigrita.
 
 Però c'è sempre un margine di incertezza.
 
 Saluti G.
 
 
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			| StagBeetle | 
				
				
					|  Inviato:  09/12/2011, 23:00  |  | 
		
			| Iscritto il: 10/05/2009, 15:30
 Messaggi: 7182
 Località: Ancona
 Nome: Giacomo Giovagnoli
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					| Qui ci sono i parameri del nigrita e del rhaeticus per i confronti. _________________   Giacomo
 
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			| FORBIX | 
				
				
					|  Inviato:  09/12/2011, 23:28  |  | 
		
			| Iscritto il: 17/02/2009, 0:05
 Messaggi: 8521
 Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
 Nome: Leonardo Forbicioni
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					| Ripropongo l'immagine del confronto del paramero dx, a cui presumo si riferisse Giacomo, (ma il link...non c'è)!      Questa immagine era stata proposta da Andrea Carlin QUI ._________________"Stay hungry, stay foolish" . Steve Jobs , 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter: @weevil_forbix cell. 339/5275910 ___________________
 
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			| Andrea Pergine | 
				
				
					|  Inviato:  09/12/2011, 23:57  |  | 
		
			| Iscritto il: 22/05/2009, 21:00
 Messaggi: 2774
 Località: Pergine Valsugana (TN)
 Nome: Andrea Carlin
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					|    Da vedere anche questa discussione .... In quell'occasione Augusto ha tracciato (sull'immagine del paramero) due linee per evidenziare sia l'angolo che la parte centrale sporgente o meno dell'"ala" del paramero stesso.... ma mi chiedo: una linea va tracciata congiungendo la base all'angolo opposto, ma l'altra?       Io ho provato ma non so bene se dovrebbe essere tangente alla parte prossimale dell'angolo interessato o alla parte centrale del lato.... (inserisco la foto modificata che forse si riesce a capire meglio delle mie parole....    )  ...a me sembrerebbe P.nigrita!         _________________
 Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN)   carlin.andrea(AT)gmail.com
 
 Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.
 
 
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			| gomphus | 
				
				
					|  Inviato:  10/12/2011, 0:08  |  | 
		
			| Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
 Messaggi: 9527
 Località: milano
 Nome: maurizio pavesi
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					| ciao ragazzi
 faccio presente che il carattere reale, più che le linee tracciate in un modo o nell'altro, è l'angolo che delimita l'insenatura del paramero, che nel nigrita è molto più smussato e adiacente a un margine distale del paramero decisamente obliquo, mentre nel rhaeticus è molto più netto e pronunciato, con il margine del paramero pressoché diritto
 
 questo è chiaramente uno Pterostichus (Pseudomaseus) nigrita (Paykull, 1790)
 _________________ *****************  maurizio
 
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			| Andrea Pergine | 
				
				
					|  Inviato:  10/12/2011, 0:22  |  | 
		
			| Iscritto il: 22/05/2009, 21:00
 Messaggi: 2774
 Località: Pergine Valsugana (TN)
 Nome: Andrea Carlin
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 _________________
 Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN)   carlin.andrea(AT)gmail.com
 
 Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.
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			| gomphus | 
				
				
					|  Inviato:  10/12/2011, 0:44  |  | 
		
			| Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
 Messaggi: 9527
 Località: milano
 Nome: maurizio pavesi
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					| _________________ *****************  maurizio
 
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			| Andrea Pergine | 
				
				
					|  Inviato:  10/12/2011, 1:01  |  | 
		
			| Iscritto il: 22/05/2009, 21:00
 Messaggi: 2774
 Località: Pergine Valsugana (TN)
 Nome: Andrea Carlin
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					|    Grazie mille Maurizio!     Andrea Pergine ha scritto: :hi:  Da vedere anche questa discussione ....Opss... Scusate, era la stessa discussione suggerita da Leonardo!      ... allora, per un confronto, suggerisco questa !         _________________
 Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN)   carlin.andrea(AT)gmail.com
 
 Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.
 
 
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