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ivo
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Inviato: 21/02/2018, 11:47 |
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Iscritto il: 30/09/2009, 19:19 Messaggi: 1045 Località: Czech rep.
Nome: Ivo Boščík
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Italia,Piemonte,S.Maurizio 24mm
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mascalzonepadano
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Inviato: 22/02/2018, 16:06 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:09 Messaggi: 497 Località: Milano
Nome: Nicola Pilon
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Direi Carabus monticola Nic
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Honza
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Inviato: 22/02/2018, 17:13 |
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12 Messaggi: 5051 Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
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Archicarabus monticola Dejean, 1826 ssp. monticola Dejean, 1826 SE-France:Isére, Alp.Hte.Prov.("Basses Alpes"), Alp.Marit.; NW-Italy:Liguria =asperus Beuthin, 1892 ?"Basses Alpes"(=Alpes-Hte-Provence) =jordani Beuthin, 1892 ?"Basses Alpes"(=Alpes-Hte-Provence) =maritimensis Born, 1923 Alpes Maritimes =megasomus (Tarrier, 1972) Alpes Maritimes:?lower Vésubie valley ~bleonensis Raynaud, 1973; un Alpes-Hte-Provence:Bléone valley:Prads
ssp. liguricus Born, 1898 NW-Italy:Alpi Liguri(Colle dei Signori)
ssp. fontanae Born, 1906 NW-Italy:Monte Generoso, Biella env. =biellensis Born, 1923 Biella env.
ssp. roccae Born, 1923 NW-Italy:Monte Viso, Albergian, Val di Susa, Col Coupé; betw.Savona/Torino ~sturanii Mandl, 1966; un Liguria:Savona env.:Monte San Giorgio
_________________ Research Fields Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae
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Tc70
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Inviato: 23/02/2018, 13:57 |
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Iscritto il: 09/11/2010, 19:52 Messaggi: 4508 Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
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Honza ha scritto: Archicarabus monticola Dejean, 1826 ssp. monticola Dejean, 1826 SE-France:Isére, Alp.Hte.Prov.("Basses Alpes"), Alp.Marit.; NW-Italy:Liguria =asperus Beuthin, 1892 ?"Basses Alpes"(=Alpes-Hte-Provence) =jordani Beuthin, 1892 ?"Basses Alpes"(=Alpes-Hte-Provence) =maritimensis Born, 1923 Alpes Maritimes =megasomus (Tarrier, 1972) Alpes Maritimes:?lower Vésubie valley ~bleonensis Raynaud, 1973; un Alpes-Hte-Provence:Bléone valley:Prads
ssp. liguricus Born, 1898 NW-Italy:Alpi Liguri(Colle dei Signori)
ssp. fontanae Born, 1906 NW-Italy:Monte Generoso, Biella env. =biellensis Born, 1923 Biella env.
ssp. roccae Born, 1923 NW-Italy:Monte Viso, Albergian, Val di Susa, Col Coupé; betw.Savona/Torino ~sturanii Mandl, 1966; un Liguria:Savona env.:Monte San Giorgio Chiedo da completo ignorante,da quando esistono le ssp.del C.monticola.. ...non eran ritenute delle 'natio' o 'forme' o 'varietà'...la specie non dovrebbe avere ssp.in Italia o sbaglio clamorosamente? Grazie.
_________________ Tc70
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Honza
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Inviato: 23/02/2018, 14:28 |
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12 Messaggi: 5051 Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
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Non sono uno specialista di Carabus, questo solo secondo la letteratura.........in Italia tre sottospecie
questa è un'altra lista Bernard Lassalle 2007
ssp. monticola Dejean, 1826, Italie, Biella, Mt Generoso (n.fontanae Born, 1906) Italie, Val di Suza, Col Coupé (n. roccae Born, 1923) Italie. Ligurie, Savona, Mt San Giorgio (n. sturanii Mandl, 1965) ssp. biellensis Born, 1923, [Italie, Mts de Biella] ssp. liguricus Born, 1898, [Italie, Ligurie, Colle del Signori]
_________________ Research Fields Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae
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Honza
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Inviato: 23/02/2018, 14:35 |
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12 Messaggi: 5051 Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
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e un altro autore di un'altra variante
_________________ Research Fields Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae
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Tc70
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Inviato: 23/02/2018, 14:40 |
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Iscritto il: 09/11/2010, 19:52 Messaggi: 4508 Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
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Ecco,dipende da chi o cosa ci si fa riferimento...io stavo sui volumi di Magistretti e Vigna...ma anche la Ceck list italiana non le cita...
_________________ Tc70
Ultima modifica di Tc70 il 23/02/2018, 14:40, modificato 1 volta in totale.
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Honza
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Inviato: 23/02/2018, 14:40 |
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12 Messaggi: 5051 Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
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Updated checklist of the genus Carabus (includes all Carabus-species and subspecies described before 2004) Boleslav Brezina, 2003
ssp. monticola Dejean, 1826 ssp. liguricus Born, 1898 ssp. fontanae Born, 1906 ssp. roccae Born, 1923
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Honza
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Inviato: 23/02/2018, 14:53 |
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12 Messaggi: 5051 Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
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_________________ Research Fields Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae
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Tc70
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Inviato: 23/02/2018, 15:52 |
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Iscritto il: 09/11/2010, 19:52 Messaggi: 4508 Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
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Infatti alla fine dice anche : ''Per i motivi già esposti,a tutte queste forme,non è possibile,a nostro giudizio,attribuire in alcun modo un valore sottospecifico,data l'assoluta incostanza dei caratteri enunciati.''
Quindi stando a questo,mi è sorta la domanda...
_________________ Tc70
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Honza
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Inviato: 23/02/2018, 16:19 |
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12 Messaggi: 5051 Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
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questo probabilmente sottospecie geografiche, senza conoscenza della località non determinabile come ho scritto, non ho studiato questo, questa è solo la mia opinione
_________________ Research Fields Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae
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eurinomio
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Inviato: 23/02/2018, 23:09 |
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Iscritto il: 19/09/2009, 22:25 Messaggi: 5870 Località: Brescia
Nome: Vinicio Salami
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ciao Luca, so benissimo che segui la check list italiana di Augusto Vigna Taglianti, che secondo me non è il massimo. in collezione ognuno di noi tende a tenere le sue bestiole taxate come meglio crede, seguendo l'una o l'altra lista; ovviamente l'assoluta verità non esiste in nessuna...tutti compiono errori, anche le menti più illustri (non faccio per ora alcun nome...se ne riparlerà più avanti). un esempio il putzeisianus, citato da Casale che poi è stato sostituito da pedemontanus. qui sul forum si segue di norma quello che sta scritto sul sito Faunaeur, che a me personalmente non piace per nulla. d'altronde l'unico a non fare errori è chi non fa asolutamente nulla. per quanto riguarda l'esemplare della discussione, io lo considero tuttora monticola biellensis, anche se messo in sinonimia con con la forma tipica. in conclusione è solo una questione di scelte personali, tutte opinabili: io seguo un po' tutti i lavori che ci sono ma, di volta in volta, solo quando collimano con quello che penso io.
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Tc70
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Inviato: 24/02/2018, 3:03 |
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Iscritto il: 09/11/2010, 19:52 Messaggi: 4508 Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
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eurinomio ha scritto: ciao Luca, so benissimo che segui la check list italiana di Augusto Vigna Taglianti, che secondo me non è il massimo. in collezione ognuno di noi tende a tenere le sue bestiole taxate come meglio crede, seguendo l'una o l'altra lista; ovviamente l'assoluta verità non esiste in nessuna...tutti compiono errori, anche le menti più illustri (non faccio per ora alcun nome...se ne riparlerà più avanti). un esempio il putzeisianus, citato da Casale che poi è stato sostituito da pedemontanus. qui sul forum si segue di norma quello che sta scritto sul sito Faunaeur, che a me personalmente non piace per nulla. d'altronde l'unico a non fare errori è chi non fa asolutamente nulla. per quanto riguarda l'esemplare della discussione, io lo considero tuttora monticola biellensis, anche se messo in sinonimia con con la forma tipica. in conclusione è solo una questione di scelte personali, tutte opinabili: io seguo un po' tutti i lavori che ci sono ma, di volta in volta, solo quando collimano con quello che penso io. Grazie Vinicio...tutto chiaro...
_________________ Tc70
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eurinomio
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Inviato: 24/02/2018, 19:27 |
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Iscritto il: 19/09/2009, 22:25 Messaggi: 5870 Località: Brescia
Nome: Vinicio Salami
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