Benvenuto Ospite

Forum Entomologi Italiani

www.entomologiitaliani.net/forum
 
Oggi è 29/03/2024, 14:58

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]

Carabus (Archicarabus) monticola Dejean, 1826 Dettagli della specie

24.VI.1984 - ITALIA - Piemonte - NO, Piemonte,S.Maurizio


nuovo argomento
rispondi
Pagina 1 di 1 [ 14 messaggi ]
Autore Messaggio
MessaggioInviato: 21/02/2018, 11:47 
 

Iscritto il: 30/09/2009, 19:19
Messaggi: 1045
Località: Czech rep.
Nome: Ivo Boščík
Italia,Piemonte,S.Maurizio
24mm


IMG_5077.JPG

Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Archicarabus
MessaggioInviato: 22/02/2018, 16:06 
 

Iscritto il: 06/02/2009, 9:09
Messaggi: 497
Località: Milano
Nome: Nicola Pilon
Direi Carabus monticola
Nic


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Archicarabus
MessaggioInviato: 22/02/2018, 17:13 
Avatar utente

Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
Messaggi: 5051
Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
Archicarabus monticola Dejean, 1826
ssp. monticola Dejean, 1826 SE-France:Isére, Alp.Hte.Prov.("Basses Alpes"), Alp.Marit.; NW-Italy:Liguria
=asperus Beuthin, 1892 ?"Basses Alpes"(=Alpes-Hte-Provence)
=jordani Beuthin, 1892 ?"Basses Alpes"(=Alpes-Hte-Provence)
=maritimensis Born, 1923 Alpes Maritimes
=megasomus (Tarrier, 1972) Alpes Maritimes:?lower Vésubie valley
~bleonensis Raynaud, 1973; un Alpes-Hte-Provence:Bléone valley:Prads

ssp. liguricus Born, 1898 NW-Italy:Alpi Liguri(Colle dei Signori)

ssp. fontanae Born, 1906 NW-Italy:Monte Generoso, Biella env.
=biellensis Born, 1923 Biella env.

ssp. roccae Born, 1923 NW-Italy:Monte Viso, Albergian, Val di Susa, Col Coupé; betw.Savona/Torino
~sturanii Mandl, 1966; un Liguria:Savona env.:Monte San Giorgio

_________________
Research Fields
Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Archicarabus
MessaggioInviato: 23/02/2018, 13:57 
Avatar utente

Iscritto il: 09/11/2010, 19:52
Messaggi: 4508
Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
Honza ha scritto:
Archicarabus monticola Dejean, 1826
ssp. monticola Dejean, 1826 SE-France:Isére, Alp.Hte.Prov.("Basses Alpes"), Alp.Marit.; NW-Italy:Liguria
=asperus Beuthin, 1892 ?"Basses Alpes"(=Alpes-Hte-Provence)
=jordani Beuthin, 1892 ?"Basses Alpes"(=Alpes-Hte-Provence)
=maritimensis Born, 1923 Alpes Maritimes
=megasomus (Tarrier, 1972) Alpes Maritimes:?lower Vésubie valley
~bleonensis Raynaud, 1973; un Alpes-Hte-Provence:Bléone valley:Prads

ssp. liguricus Born, 1898 NW-Italy:Alpi Liguri(Colle dei Signori)

ssp. fontanae Born, 1906 NW-Italy:Monte Generoso, Biella env.
=biellensis Born, 1923 Biella env.

ssp. roccae Born, 1923 NW-Italy:Monte Viso, Albergian, Val di Susa, Col Coupé; betw.Savona/Torino
~sturanii Mandl, 1966; un Liguria:Savona env.:Monte San Giorgio




Chiedo da completo ignorante,da quando esistono le ssp.del C.monticola.. :roll: ...non eran ritenute delle 'natio' o 'forme' o 'varietà'...la specie non dovrebbe avere ssp.in Italia o sbaglio clamorosamente?
Grazie. :hi:

_________________
Tc70


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Archicarabus
MessaggioInviato: 23/02/2018, 14:28 
Avatar utente

Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
Messaggi: 5051
Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
Non sono uno specialista di Carabus, questo solo secondo la letteratura.........in Italia tre sottospecie

questa è un'altra lista Bernard Lassalle 2007

ssp. monticola Dejean, 1826,
Italie, Biella, Mt Generoso (n.fontanae Born, 1906)
Italie, Val di Suza, Col Coupé (n. roccae Born, 1923)
Italie. Ligurie, Savona, Mt San Giorgio (n. sturanii Mandl, 1965)

ssp. biellensis Born, 1923, [Italie, Mts de Biella]
ssp. liguricus Born, 1898, [Italie, Ligurie, Colle del Signori]


LISTE des CARABES du MONDE (part. 4 ).pdf [64.27 KiB]
Scaricato 40 volte

_________________
Research Fields
Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae
Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Archicarabus
MessaggioInviato: 23/02/2018, 14:35 
Avatar utente

Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
Messaggi: 5051
Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
e un altro autore di un'altra variante


monticolaphotos.doc [453.5 KiB]
Scaricato 63 volte

_________________
Research Fields
Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae
Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Archicarabus
MessaggioInviato: 23/02/2018, 14:40 
Avatar utente

Iscritto il: 09/11/2010, 19:52
Messaggi: 4508
Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
Ecco,dipende da chi o cosa ci si fa riferimento...io stavo sui volumi di Magistretti e Vigna...ma anche la Ceck list italiana non le cita... :)

_________________
Tc70


Ultima modifica di Tc70 il 23/02/2018, 14:40, modificato 1 volta in totale.

Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Archicarabus
MessaggioInviato: 23/02/2018, 14:40 
Avatar utente

Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
Messaggi: 5051
Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
Updated checklist of the genus Carabus
(includes all Carabus-species and subspecies described before 2004)
Boleslav Brezina, 2003

ssp. monticola Dejean, 1826
ssp. liguricus Born, 1898
ssp. fontanae Born, 1906
ssp. roccae Born, 1923

_________________
Research Fields
Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Archicarabus
MessaggioInviato: 23/02/2018, 14:53 
Avatar utente

Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
Messaggi: 5051
Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
.


img162.jpg

img163.jpg

img164.jpg

img165.jpg

img166.jpg

img167.jpg


_________________
Research Fields
Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae
Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Archicarabus
MessaggioInviato: 23/02/2018, 15:52 
Avatar utente

Iscritto il: 09/11/2010, 19:52
Messaggi: 4508
Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
Infatti alla fine dice anche :

''Per i motivi già esposti,a tutte queste forme,non è possibile,a nostro giudizio,attribuire in alcun modo un valore sottospecifico,data l'assoluta incostanza dei caratteri enunciati.''

Quindi stando a questo,mi è sorta la domanda... ;) :hi:

_________________
Tc70


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Archicarabus
MessaggioInviato: 23/02/2018, 16:19 
Avatar utente

Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
Messaggi: 5051
Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
questo probabilmente sottospecie geografiche, senza conoscenza della località non determinabile :lol1:
come ho scritto, non ho studiato questo, questa è solo la mia opinione :oops:

_________________
Research Fields
Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Archicarabus
MessaggioInviato: 23/02/2018, 23:09 
Avatar utente

Iscritto il: 19/09/2009, 22:25
Messaggi: 5870
Località: Brescia
Nome: Vinicio Salami
ciao Luca, so benissimo che segui la check list italiana di Augusto Vigna Taglianti, che secondo me non è il massimo.
in collezione ognuno di noi tende a tenere le sue bestiole taxate come meglio crede, seguendo l'una o l'altra lista; ovviamente l'assoluta verità non esiste in nessuna...tutti compiono errori, anche le menti più illustri (non faccio per ora alcun nome...se ne riparlerà più avanti).
un esempio il putzeisianus, citato da Casale che poi è stato sostituito da pedemontanus.
qui sul forum si segue di norma quello che sta scritto sul sito Faunaeur, che a me personalmente non piace per nulla.
d'altronde l'unico a non fare errori è chi non fa asolutamente nulla. :D :D
per quanto riguarda l'esemplare della discussione, io lo considero tuttora monticola biellensis, anche se messo in sinonimia con con la forma tipica.
in conclusione è solo una questione di scelte personali, tutte opinabili: io seguo un po' tutti i lavori che ci sono ma, di volta in volta, solo quando collimano con quello che penso io.

:birra: :birra: :birra:


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Archicarabus
MessaggioInviato: 24/02/2018, 3:03 
Avatar utente

Iscritto il: 09/11/2010, 19:52
Messaggi: 4508
Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
eurinomio ha scritto:
ciao Luca, so benissimo che segui la check list italiana di Augusto Vigna Taglianti, che secondo me non è il massimo.
in collezione ognuno di noi tende a tenere le sue bestiole taxate come meglio crede, seguendo l'una o l'altra lista; ovviamente l'assoluta verità non esiste in nessuna...tutti compiono errori, anche le menti più illustri (non faccio per ora alcun nome...se ne riparlerà più avanti).
un esempio il putzeisianus, citato da Casale che poi è stato sostituito da pedemontanus.
qui sul forum si segue di norma quello che sta scritto sul sito Faunaeur, che a me personalmente non piace per nulla.
d'altronde l'unico a non fare errori è chi non fa asolutamente nulla. :D :D
per quanto riguarda l'esemplare della discussione, io lo considero tuttora monticola biellensis, anche se messo in sinonimia con con la forma tipica.
in conclusione è solo una questione di scelte personali, tutte opinabili: io seguo un po' tutti i lavori che ci sono ma, di volta in volta, solo quando collimano con quello che penso io.

:birra: :birra: :birra:



Grazie Vinicio...tutto chiaro... ;) :hi:

_________________
Tc70


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Archicarabus
MessaggioInviato: 24/02/2018, 19:27 
Avatar utente

Iscritto il: 19/09/2009, 22:25
Messaggi: 5870
Località: Brescia
Nome: Vinicio Salami
:birra: :birra: :birra: :birra:


Top
profilo
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
nuovo argomento
rispondi
Pagina 1 di 1 [ 14 messaggi ]

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Bing [Bot] e 2 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a: