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Lucanus (Lucanus) cervus cervus (Linnaeus, 1758) Dettagli della specie

VII.2021 - ITALIA - Toscana - AR, Poppi


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Pagina 1 di 1 [ 12 messaggi ]
Autore Messaggio
MessaggioInviato: 13/10/2021, 11:43 
 

Iscritto il: 05/05/2010, 11:56
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Nome: Giuseppe Mariani
Questo me l'ha dato un amico. - Cervus o tetraodon ?
Toscana - Poppi - AR - VII-2021
mm. 48

Grazie anticipate

Giuseppe :hi:


20211013_112651.jpg

20211013_112703.jpg

20211013_112700.jpg

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 Oggetto del messaggio: Re: Cervus o tetraodon ??
MessaggioInviato: 13/10/2021, 11:51 
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Iscritto il: 05/05/2016, 11:22
Messaggi: 2797
Località: Santa Maria delle mole, Marino, Rm
Nome: Roberto Vanzini
Direi L. cervus.
Il dente interno è oltre la metà della mandibola.

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Roberto Vanzini


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 Oggetto del messaggio: Re: Cervus o tetraodon ??
MessaggioInviato: 13/10/2021, 12:00 
 

Iscritto il: 05/05/2010, 11:56
Messaggi: 1278
Nome: Giuseppe Mariani
Grazie :birra: :birra:

Giuseppe :hi:


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MessaggioInviato: 13/10/2021, 17:37 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:44
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Nome: Augusto Franzini
MMM...clava antennale di sei articoli. Potrebbe benissimo essere L. tetraodon. Sono questi i casi in cui viene da dubitare sulla validità dei due... Possiamo avere una foto delle mandibole sul loro piano, per eliminare eventuali errori prospettici?
:hi:

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Augusto (aug)
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MessaggioInviato: 14/10/2021, 7:16 
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Iscritto il: 05/05/2016, 11:22
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Nome: Roberto Vanzini
Non so chi abbia archiviato la discussione, rimaniamo in attesa delle nuove foto per una conferma.

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Roberto Vanzini


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MessaggioInviato: 14/10/2021, 12:54 
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Iscritto il: 10/05/2009, 15:30
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Nome: Giacomo Giovagnoli
L'ho archiviata io perché a me le clave sembrano entrambe da 5 elementi.

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Immagine Giacomo


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MessaggioInviato: 14/10/2021, 13:41 
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Iscritto il: 05/05/2016, 11:22
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Località: Santa Maria delle mole, Marino, Rm
Nome: Roberto Vanzini
Scusa Giacomo non lo sapevo, eravamo rimasti in sospeso :lol:
Mi sembra si veda abbastanza bene la clava :D

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Roberto Vanzini


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MessaggioInviato: 15/10/2021, 15:59 
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Località: Garbagnate Milanese
Nome: Augusto Franzini
A me era parso di vedere che l'ultimo articolo della clava fosse formato da due ravvicinati...ma magari ho visto male.
Con 5 articoli sarebbe una clava né carne né pesce. Continuo nella mia perplessità sui due taxa.
:hi:

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Augusto (aug)
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MessaggioInviato: 15/10/2021, 21:09 
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Iscritto il: 10/05/2009, 15:30
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Località: Ancona
Nome: Giacomo Giovagnoli
Mi pare che Franciscolo nel fauna d Italia parlava anche di clave a 5 elementi.
Adesso non lo ho con me. Appena posso controllo.

Ciao :)

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MessaggioInviato: 15/10/2021, 22:18 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:44
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Località: Garbagnate Milanese
Nome: Augusto Franzini
Franciscolo parla di "quasi sempre" quattro articoli (però dice che possono arrivare fino a SETTE) per il L. cervus e di "almeno cinque a volte sei antennomeri" per il L. tetraodon. In effetti dà più importanza (primo carattere) alla posizione del dente maggiore mediano delle mandibole. Però questo carattere, ben apprezzabile sui grandi maschi, diventa una specie di opinione nelle forme minori.
Non parliamo degli angoli post. del pronoto...
Non mi pare facile.
:hi:

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Augusto (aug)
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MessaggioInviato: 16/10/2021, 8:25 
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Iscritto il: 05/05/2016, 11:22
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Nome: Roberto Vanzini
Tramite l'edago invece?

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Roberto Vanzini


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MessaggioInviato: 16/10/2021, 9:46 
 

Iscritto il: 05/05/2010, 11:56
Messaggi: 1278
Nome: Giuseppe Mariani
Ciao a tutti, vedo ora le vostre richieste, e purtroppo temo che il dubbio rimarrà tale perchè il soggetto non è più in mio possesso, in quanto ha preso il volo per la Francia assieme ad altri insetti che ho scambiato con un altro collezionista.
Dopo che la richiesta di determinazione era stata confermata come L. cervus e siccome l'esemplare non mi interessava ho pensato di cederlo a questo francese che mi aveva chiesto da tempo un paio di L. cervus da scambiare.
A farlo apposta ero impegnato con esami clinici e non ho avuto modo di vedere subito le vostre successive discussioni......... :cry:
So per certo che la persona che mi aveva regalato questo soggetto ne aveva raccolti degli altri sempre nella steso posto e nella stessa giornata, vedrò di farmeli dare, magari si riuscirà a capirne qualcosa...... :? :?
Qualora riuscissi ad averli posterò altre foto anche se temo che non sarà la stessa cosa :ses :ses
Per ora grazie a tutti......

Giuseppe :ok:


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