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Lucanus sp. - Lucanidae

20.VIII.1982 - FRANCIA - EE, Corsica, Ajaccio, Monte Rosso


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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Lucanus sp. - Lucanidae
MessaggioInviato: 24/11/2021, 22:03 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
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Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
leg. Pavanello G.. mm 42 escluse mandibole; antenne con 4-5 segmenti alla clava, ma dente interno mandibolare quasi a metà; angolo posteriore protorace angoloso ma non dentato, antennomeri 3 e 4 > di due volte lunghi che larghi. A me sembrerebbe un cervus :roll:, ma vedo che Faunaeur dà presente cervus anche in Sardegna e Corsica ma la CKMap e altre fonti lo danno assente in entrambe. Dunque?
:hi:
Aluc.JPG



Aluc thor.JPG

Aluc mand.JPG

Aluc ant.JPG

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 Oggetto del messaggio: Re: Lucanus da ID
MessaggioInviato: 24/11/2021, 23:14 
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
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Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
:?: Lucanus tetraodon serraticornis Fairmaire, 1859a: 275 E: FR (Corse)
syn. corsicus Gautier des Cottes, 1860

https://www.uschovna.cz/zasilka/SHSW27A ... 8DHPAK48SA

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 Oggetto del messaggio: Re: Lucanus da ID
MessaggioInviato: 24/11/2021, 23:23 
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Iscritto il: 10/05/2009, 15:30
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Località: Ancona
Nome: Giacomo Giovagnoli
Il dente mediano sopra la metà delle mandibole è da cervus

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 Oggetto del messaggio: Re: Lucanus da ID
MessaggioInviato: 25/11/2021, 4:40 
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
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Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
StagBeetle ha scritto:
Il dente mediano sopra la metà delle mandibole è da cervus


:ok:


Aluc ant.JPG


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 Oggetto del messaggio: Re: Lucanus da ID
MessaggioInviato: 25/11/2021, 7:33 
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Iscritto il: 10/05/2009, 15:30
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Località: Ancona
Nome: Giacomo Giovagnoli
Si ma la clava destra è da cervus.
Ci sono forme con clave asimmetriche.

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 Oggetto del messaggio: Re: Lucanus da ID
MessaggioInviato: 25/11/2021, 20:32 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
Messaggi: 6654
Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
Grazie a voi. Appunto ho scritto che le due clave hanno 4 e 5 denti, non 6 come in tetraodon, e gli altri caratteri sono da cervus; ma il cervus dovrebbe esserci o no in Corsica? :hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Lucanus da ID
MessaggioInviato: 25/11/2021, 20:56 
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
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Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
https://www.stagbeetlemonitoring.org/ot ... in-europe/

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 Oggetto del messaggio: Re: Lucanus da ID
MessaggioInviato: 25/11/2021, 21:52 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:44
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Località: Garbagnate Milanese
Nome: Augusto Franzini
Ci mancava solo :gun: che in Corsica si trovino entrambe le specie... Purtroppo questo ex ha, per quanto è possibile, la faccia di un L. cervus piccolo, per gli articoli delle clave antennali, la forma del pronoto e pure la forma delle mascelle, col dente mediano in avanti e una specie di forchetta bifida in punta.
Mettiamola che se le due specie fossero distinte sarebbe un L. cervus, e che la sistematica (e quindi di conseguenza la distribuzione) delle due spp. è almeno poco chiara.
A proposito di Lucanus e Sardegna, credo di averlo già sostenuto, io dico che in cinquanta anni di ricerche non ne ho mai visto uno. E credo che neanche i validissimi Entomo-Colleghi che in Sardegna risiedono (e trovano, caspita se trovano!) vi si siano mai imbattuti. Se poi fossi smentito :hp: , sarei felice, avrei certamente qualcosa da cercare in futuro...
:hi:

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Augusto (aug)
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)


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 Oggetto del messaggio: Re: Lucanus da ID
MessaggioInviato: 25/11/2021, 22:47 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
Messaggi: 6654
Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
Honza ha scritto:
https://www.stagbeetlemonitoring.org/other-lucanus-species-in-europe/

Yes Jan, this site was what I intended with "other sites", :ok: were the absence of cervus in Corsica appears clear.
here is the label:
:hi:
Aapav.JPG



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 Oggetto del messaggio: Re: Lucanus da ID
MessaggioInviato: 25/11/2021, 22:51 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
Messaggi: 6654
Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
aug ha scritto:
...
A proposito di Lucanus e Sardegna, ... credo che neanche i validissimi Entomo-Colleghi che in Sardegna risiedono (e trovano, caspita se trovano!) vi si siano mai imbattuti...
:hi:

Se stanno così le cose, cervus in Sardegna non c'è. Punto! :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Lucanus da ID
MessaggioInviato: 26/11/2021, 8:35 
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
Messaggi: 5051
Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
Questo in un libro giapponese, località dall'Italia - Corsica :)


20.jpg

20.jpg


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 Oggetto del messaggio: Re: Lucanus da ID
MessaggioInviato: 26/11/2021, 18:23 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
Messaggi: 6654
Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
Ok Jan, but the problem is that this specimen appears clearly L. cervus as it lacks main internal tooth before first half of mandible and other details confirm this possibility (i.e. not 6 but 4 to 5 antennomeres with lamellae). So the question is: L cervus lives in Corsica or not? Or the label is wrong? Some sardinian collegues may solve the question I think (as they can know fauna of Corsica too)? :hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Lucanus da ID
MessaggioInviato: 26/11/2021, 21:16 
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Iscritto il: 02/09/2009, 20:57
Messaggi: 8692
Località: Cagliari
Nome: Roberto Rattu
L'anno scorso con gli amici M. Uliana, L. Fancello e G. Carpaneto abbiamo cercato di fare un po' di ordine su alcuni Scarabaeoidea di Sardegna citando novità, eliminando entità certamente non presenti e infine rilevando alcuni casi ancora non risolti come la presenza/assenza nell'isola di L. tetraodon.
Per quanto riguarda la Corsica il recente volume di Jiroux (2020), in cui sono trattati anche i lucanidi, segnala la presenza di L. tetraodon serraticornis ma non di cervus.

:hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Lucanus da ID
MessaggioInviato: 26/11/2021, 21:34 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
Messaggi: 6654
Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
Quindi devo arguire che il cartellino è errato. Grazie a tutti. :hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Lucanus da ID
MessaggioInviato: 27/11/2021, 23:06 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
Messaggi: 9527
Località: milano
Nome: maurizio pavesi
oppure che è un arrivo accidentale, come già suggerito per le segnalazioni di Lethocerus patruelis (Heteroptera Belostomatidae), specie comune in grecia albania e sud ex jugoslavia, per il centro sud italia

exx che la sera arrivano attirati dalle luci sui traghetti in procinto di partire (per la corsica, oltre che dalla francia, ce ne sono in continuazione anche da livorno), si fanno la traversata e sbarcano dall'altra parte

_________________
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