Forum Entomologi Italiani :: Leggi argomento - Creoleon lugdunensis (Villers, 1789), ♀ - Myrmeleontidae - Puglia

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Creoleon lugdunensis (Villers, 1789), ♀ - Myrmeleontidae - Puglia http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=117&t=4012	Pagina 1 di 1

Autore:	Eopteryx [ 12/12/2009, 23:29 ]
Oggetto del messaggio:	Creoleon lugdunensis (Villers, 1789), ♀ - Myrmeleontidae - Puglia
L'unico che abbia mai raccolto, caduto nel balcone di casa mia a Foggia... Puglia - Foggia (FG) 07 - VI - 2009 Penso sia il solito M.appendiculatus ? Comunque se serve a qualcuno... A presto, Pippo

Autore:	Dilar [ 13/12/2009, 0:37 ]
Oggetto del messaggio:	Re: formicaleone sfortunato
Allora la mia collezione è piena di formicaleoni sfortunati. Il genere è Creoleon. Non so se è l'ora ma al contrario delle aspettattive il tuo esemplare ha il disegno del pronoto da Creoleon lugdunensis. Mi sento confuso .. Puoi fotografare l'apice dell'addome?

Autore:	Dilar [ 13/12/2009, 11:14 ]
Oggetto del messaggio:	Re: formicaleone sfortunato
Servirebbe anche una foto della tibia e del tarso degli arti anteriori.

Autore:	neurottero [ 13/12/2009, 16:44 ]
Oggetto del messaggio:	Re: formicaleone sfortunato
Dilar ha scritto: Mi sento confuso .. Certo che se si considera che Holzel ha citato C.lugdunensis per Dubrovnic.... mah.... anni fa' speravo in Hemerobius che mettesse finalmente mano alla questione Creoleon e risolvesse il caos di questo genere nel Mediterraneo... ora possiamo forse sperare nel tuo dottorato

Autore:	Hemerobius [ 13/12/2009, 16:50 ]
Oggetto del messaggio:	Re: formicaleone sfortunato
PS: però devo dire che invece io da un lato non ho perso la speranza ma che, dall'altro, non credo saranno sufficienti gli anni del dottorato di Dilar.

Autore:	Eopteryx [ 13/12/2009, 18:40 ]
Oggetto del messaggio:	Re: formicaleone sfortunato
A grande richiesta... Se serve altro...

Autore:	Dilar [ 13/12/2009, 19:26 ]
Oggetto del messaggio:	Re: formicaleone sfortunato
Ormai si può dire, femmina di Creoleon lugdunensis (Villers, 1789). Veramente inaspettato!

Autore:	Eopteryx [ 13/12/2009, 20:25 ]
Oggetto del messaggio:	Re: formicaleone sfortunato
Dilar ha scritto: Ormai si può dire, femmina di Creoleon lugdunensis (Villers, 1789). Veramente inaspettato! Perchè inaspettato ? Scusa l'ignoranza... Filippo

Autore:	Dilar [ 13/12/2009, 20:38 ]
Oggetto del messaggio:	Re: formicaleone sfortunato
Eopteryx ha scritto: Dilar ha scritto: Ormai si può dire, femmina di Creoleon lugdunensis (Villers, 1789). Veramente inaspettato! Perchè inaspettato ? Scusa l'ignoranza... Filippo Giusto! Dimenticavo! Perchè in Puglia (come in tutto il versante Adriatico) dovrebbe esserci solo il suo vicariante orientale, C.plumbeus, purtroppo la situazione è estremamente complessa, per cui non è possibile andare oltre finchè non sarà chiarita!

Autore:	Hemerobius [ 13/12/2009, 21:26 ]
Oggetto del messaggio:	Re: formicaleone sfortunato
Dilar ha scritto: Ormai si può dire, femmina di Creoleon lugdunensis (Villers, 1789). Guardiamo ancora i tarsi ? ( ) Dilar ha scritto: Veramente inaspettato! rispetto a cosa ? Insomma, quando una situazione tassonomica è SICURAMENTE irrisolta, e non si hanno elementi certi per risolverla, quando la morfologia tradizionale ha già mostrato tutti i suoi limiti ed ormai ci rimane solo la genetica o la morfologia statistica, per di più per un esemplare proveniente dalla zona più complessa per il genere, credo che il dubbio sia d'obbligo. Roberto

Autore:	Eopteryx [ 13/12/2009, 21:44 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Creoleon lugdunensis (Villers, 1789), ♀ - Puglia
Ah ok Me lo appunto come Creoleon vattelapesca. Comunque se vi serve... Sul fatto di trovarne altri, non lo dico perchè la vedo dura, a meno che non mi cadano in mano... A presto e grazie, Pippo

Autore:	Hemerobius [ 13/12/2009, 21:51 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Creoleon lugdunensis (Villers, 1789), ♀ - Puglia
Eopteryx ha scritto: Me lo appunto come Creoleon vattelapesca. Se me lo traduci bene in latino giuro che uso questo nome per quando riuscirò a fare la revisione del genere . Eopteryx ha scritto: Comunque se vi serve... Sul fatto di trovarne altri, non lo dico perchè la vedo dura, a meno che non mi cadano in mano... Non c'è Neurottero più facile da trovare, dove c'è! Roberto

Autore:	Dilar [ 13/12/2009, 22:26 ]
Oggetto del messaggio:	Re: formicaleone sfortunato
Hemerobius ha scritto: Dilar ha scritto: Ormai si può dire, femmina di Creoleon lugdunensis (Villers, 1789). Guardiamo ancora i tarsi ? ( ) Dilar ha scritto: Veramente inaspettato! rispetto a cosa ? Insomma, quando una situazione tassonomica è SICURAMENTE irrisolta, e non si hanno elementi certi per risolverla, quando la morfologia tradizionale ha già mostrato tutti i suoi limiti ed ormai ci rimane solo la genetica o la morfologia statistica, per di più per un esemplare proveniente dalla zona più complessa per il genere, credo che il dubbio sia d'obbligo. Roberto Però però non si sa e dico solo che secondo i vecchi criteri quello è un C.lugdunensis (e così l'avrebbe chiamato Holzel, invocato da Agostino), se il nostro lo avesse preso in Provenza (o a Lione ) questo polverone non ci sarebbe stato e sarebbe passato per buono. Poi chissà magari C.plumbeus e C.lugdunensis neanche si ibridano e quello va finire che è un lugdunensis genuino (come potrebbe essere se fosse un anello di specie, con gli estremi incompatibili). Ammetto che non mi ricordavo che la specie in Puglia è segnalata (Pantaleoni in Ck-map). Comunque Creoleon plumbdunensis rende meglio l'idea.

Autore:	Hemerobius [ 13/12/2009, 22:30 ]
Oggetto del messaggio:	Re: formicaleone sfortunato
Dilar ha scritto: Comunque Creoleon plumbdunensis rende meglio l'idea. Con questo ti salvi ! Roberto

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