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Myrmeleon inconspicuus Rambur, 1842 - Myrmeleontidae (Larva)

VI.2015 - ITALIA - Veneto - VE, Cà Roman


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Pagina 1 di 1 [ 13 messaggi ]
Autore Messaggio
MessaggioInviato: 08/03/2016, 19:25 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:28
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Nome: Marco Uliana
Raccolta sulle prime dune e conservata a lungo in freezer fino al momento della foto
10 mm mandibole comprese.

formicaleoneeditsmall.jpg



formicaleoneedithead.jpg



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 Oggetto del messaggio: Re: larva di mirmeleontide
MessaggioInviato: 09/03/2016, 9:06 
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32
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Nome: Roberto A. Pantaleoni
I caratteri discriminanti sono tutti ventrali :mrgreen: .
Visto l'ambiente dovrebbe essere Myrmeleon inconspicuus (non ho quasi dubbi), ma da foto si perdono comunque molti "segnali" che avendo la bestiola in mano si percepiscono. Quindi anche se non ho quasi dubbi lascerei aperta una piccola possibilità per M. bore. Le due specie si discriminano per la disposizione delle setole nel IX urite. Confronta le figure 6D e 6E di questa pubblicazione (è il link al mio DropBox, ma c'è anche open access in rete). I primi due gruppi di grosse setole in alto nella foto sono i rastra, la "riga" subito sotto di setole fossorie è composta di 4 setole in M. bore, di 6 in M. inconspicuus. Se ne ha 5 sei fregato :mrgreen: (ci sono altri caratteri più minuti).
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 Oggetto del messaggio: Re: larva di mirmeleontide
MessaggioInviato: 09/03/2016, 9:30 
 

Iscritto il: 27/11/2009, 10:40
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Nome: Fabrizio Fanti
se ne ha 5 non può essere la bore :D :D

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Fabrizio
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Fabre----Fabricius----Fabrizio = L'evoluzione dell'entomologo (F. F., 17.V.2014)
studio i canta(e)ridi, i lampi(e)ridi...insomma sia che c'è il sole o piove sono sempre allegro (F. Fanti, 30.V.2014)


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 Oggetto del messaggio: Re: larva di mirmeleontide
MessaggioInviato: 09/03/2016, 9:34 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:28
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Nome: Marco Uliana
Grazie Roberto
Il link al to Dropbox non funziona, ma ho trovato il link in rete:
http://www.mapress.com/zootaxa/2014/f/zt03762p071.pdf
Che bel lavoro e che bella iconografia!!!

Proverò a verificare l'identità della mia larva.


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 Oggetto del messaggio: Re: larva di mirmeleontide
MessaggioInviato: 09/03/2016, 21:45 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:28
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Nome: Marco Uliana
Sono 4, ma completamente disallineate e grossolanamente disposte a triangolo.


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 Oggetto del messaggio: Re: larva di mirmeleontide
MessaggioInviato: 09/03/2016, 22:17 
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32
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Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
mmm
riesci a fare una foto?
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 Oggetto del messaggio: Re: larva di mirmeleontide
MessaggioInviato: 09/03/2016, 22:57 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:28
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Nome: Marco Uliana
Una foto al volo...

dettaglio.jpg



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 Oggetto del messaggio: Re: larva di mirmeleontide
MessaggioInviato: 10/03/2016, 7:47 
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32
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Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
Le "tue" quattro sono la terza fila di setole fossorie, i rastra si sono deformati e la seconda fila (con cui probabilmente li avevi scambiati) ne conta almeno 6, quindi, come previsto, M. inconspicuus.
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 Oggetto del messaggio: Re: larva di mirmeleontide
MessaggioInviato: 10/03/2016, 9:35 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:28
Messaggi: 2782
Nome: Marco Uliana
:? non dubito della determinazione ma mi avevi indicato di guardare la riga che sta sotto alle prime due, cioè la terza (in effetti non trovavo corrispondenza con le immagini del tuo lavoro).
Per comodità le riporto qui:

bore
bore.jpg



inconspicuus
inconspicuus.jpg




Se interpreto bene sono capitato su un esemplare teratologico, con le prime due righe di setole che non sono ben distinte come dovrebbero: io ci "vedo" due "righe" di 3+7 oppure di 4+6 setole, mentre dovrebbero essere rispettivamente 6+4 in bore o 6+6 in inconspicuus
Ho capito giusto?


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 Oggetto del messaggio: Re: larva di mirmeleontide
MessaggioInviato: 10/03/2016, 12:52 
 

Iscritto il: 27/11/2009, 10:40
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Nome: Fabrizio Fanti
dipende dallo schema che usate, ma se non cè difesa gli altri segnano e poi vincono :mrgreen:
comunque oltre alle 4 o 6 in bore cè anche una fila in più di 1 (+ 1) 1 1 4 6 contro 3 6 6
:lov3: :lov2: :lov2:

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Fabrizio
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 Oggetto del messaggio: Re: larva di mirmeleontide
MessaggioInviato: 10/03/2016, 13:02 
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32
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Nome: Roberto A. Pantaleoni
Glaphyrus ha scritto:
:? non dubito della determinazione ma mi avevi indicato di guardare la riga che sta sotto alle prime due, cioè la terza (in effetti non trovavo corrispondenza con le immagini del tuo lavoro).

Hemerobius ha scritto:
... I primi due gruppi di grosse setole in alto nella foto sono i rastra, la "riga" subito sotto di setole fossorie è composta di 4 setole in M. bore, di 6 in M. inconspicuus. ..

L'equivoco sta qui: i rastra (rastrelli) sono quei due gruppi di 4 setole (l'esterna più lunga) supportati da una sclerificazione cuticolare che si trovano sulla stessa fila distalmente. La seconda fila conta un numero abbastanza costante di setole fossorie e si può utilizzare (con cautela) come carattere discriminante: in bore sono 4 (solo eccezionalmente 5, come scrive il collega Nicoli Aldini dopo accurato studio), in inconspicuus 6 (solo eccezionalmente 5, non raramente 7, raramente 8-9, sempre secondo Nicoli Aldini). Poi ci sono le setole fossorie nell'area discali (le più disordinate prossimali), 0-3 in bore, 0-7 in inconspicuus.
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 Oggetto del messaggio: Re: larva di mirmeleontide
MessaggioInviato: 10/03/2016, 13:18 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:28
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Nome: Marco Uliana
:birra: OK ora ho capito!!!


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MessaggioInviato: 10/03/2016, 14:27 
 

Iscritto il: 27/11/2009, 10:40
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Nome: Fabrizio Fanti
Ah allora con 5 puo essere anche la bore

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