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| sciogliere il vinavil http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=12&t=26591 |
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| Autore: | Apoderus [ 10/09/2011, 9:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | sciogliere il vinavil |
So che se ne è già trattato, ma non riesco a trovare la discussione: sto ripreparando alcuni esemplari incollati al cartellino credo con vinavil. Ho provato a immergerli in acqua, ma non funziona. Con che sostanza posso sciogliere questa dannata colla? Grazie 
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| Autore: | Giorgarz [ 10/09/2011, 9:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sciogliere il vinavil |
Sicuramente con alcool e acetone, trattandosi di acetato di vinile
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| Autore: | Apoderus [ 10/09/2011, 9:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sciogliere il vinavil |
Grazie, Giorgio. Potresti precisare? Alcool e acetone insieme? Ho provato con acetone ma non succede niente. Devo immergere l'esemplare?
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| Autore: | Creedence [ 10/09/2011, 10:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sciogliere il vinavil |
Io uso l'etile acetato, e nel frattempo maledico quelli che utilizzano il vinavil per incollare le bestie. |
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| Autore: | Apoderus [ 10/09/2011, 10:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sciogliere il vinavil |
Creedence ha scritto: maledico quelli che utilizzano il vinavil per incollare le bestie  Grazie Stefano
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| Autore: | Giorgarz [ 10/09/2011, 11:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sciogliere il vinavil |
Con l'alcool si scioglie perfettamente. Con l'acetone con più tempo. |
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| Autore: | Apoderus [ 10/09/2011, 11:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sciogliere il vinavil |
| Grazie ancora. Mi accorgo che anch'io ho consigliato a qualche giovane iscritto, sprovvisto di colla entomologica, di usare il vinavil   Non fatelo! Si perde poi una quantità di tempo per ripreparare gli esemplari, o anche solo per cambiare i cartellini.
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 10/09/2011, 13:15 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sciogliere il vinavil |
Apoderus ha scritto: :ok: Grazie ancora. Mi accorgo che anch'io ho consigliato a qualche giovane iscritto, sprovvisto di colla entomologica, di usare il vinavil Non fatelo! Si perde poi una quantità di tempo per ripreparare gli esemplari, o anche solo per cambiare i cartellini. OOOHHHH, finalmente un pò di buon senso!! Mi sono sempre chiesto perchè, per risparmiare, FORSE, pochi millesimi di euro a esemplare, si debba poi perdere ore e danneggiare bestiole, anche rare, per scollarle e/o studiarle. Ribadisco, a questo punto, la mia assoluta convinzione che l'adesivo a base di alcool polivinilico sia IL COLLANTE per eccellenza: trasparente, tenace, denso al punto giusto e idrosolubile. Proprio oggi ho scollato, per cambio cartoncino, alcuni esemplari che avevo incollato con questo prodotto: sono bastati cinque minuti in acqua per trovarli che galleggiavano liberi, ma ancora tanto secchi da non richiedere alcuna ripreparazione. |
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| Autore: | Agdistis [ 10/09/2011, 15:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sciogliere il vinavil |
Non è che incolli molti insetti, ma visto che uso la vinavil e che si puo' migliorare, datemi un nome per un'altro collante sostitutivo. Ciao Lucio |
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| Autore: | Isotomus [ 10/09/2011, 15:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sciogliere il vinavil |
Cosa intendi per adesivo a base di alcool polivinilico ? Io da sempre ho usato gomma arabica e più di una volta mi sono trovato, nelle scatole, esemplari vaganti in quanto la colla, seccatasi, li aveva, come dire, rilasciati. Da qualche tempo, soprattutto per esemplari di medie e grandi dimensioni, di cui ho serie e di cui, pertanto, non è richiesta una ripreparazione, uso il vinavil (che trovo a Modena), a presa rapida e non ho più questi problemi. Il Vinavil è facilmente staccabile con immersione in alcool o con una semplice spennellata. E non fate troppo i difficili 
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| Autore: | Notoxus59 [ 10/09/2011, 15:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sciogliere il vinavil |
Nel mio caso ho il terrore (quando mi inviano o mi donano esemplari di Anthicidae da studiare), che abbiano usato tale sostanza (andrebbe debellata, cioè la usino i Falegnami  ), per incollarli.Gli Anthicidae che sono fra i coleotteri uno dei gruppi più fragili e pubescenti, devono molte volte la loro determinazione alla pubescenza, per cui immaginatevi quando vado a scollare (molte volte sono proprio annegati in tale soluzione) con tutte le dovute precauzioni detti esemplari inizialmente pubescenti, me li ritrovo quasi totalmente glabri   .Io uso una colla entomologica che mi autocostruisco, l'unico inconveniente .... non è trasparente, è leggermente infuscata, ma a me va bene lostesso  .Vedo adesso l'intervento di Gianfranco, purtroppo nel mio caso è molto importante non usarlo. |
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| Autore: | Julodis [ 10/09/2011, 15:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sciogliere il vinavil |
Il vinavil può andar bene per qualche grosso Cerambycidae, come dice Gianfranco, ma per gli insetti di piccole dimensioni, magari con tegumenti sottili, e ancor peggio pelosi, è una vera maledizione. Uso da anni una normalissima colla trasparente e solubile in acqua di quelle che si trovano in tutte le cartolerie. Costa pochissimo, non macchia i cartellini, secca in pochi minuti e si scioglie in acqua ancora prima. Devo dire però che la mia collezione è fortunatamente in un locale molto asciutto. Non so se in climi più umidi ci potrebbero essere dei problemi di distacco (mi capita di rado soprattutto con bestie lisce e che emettono sostanze grasse, come qualche Dytiscidae o qualche Onthophagus). In questi casi uso una colla con solvente organico, che secca molto velocemente e si scioglie in etere (è possibile farsela anche da soli sciogliendo in etere o in esano pezzi di polistirolo espanso fino a raggiungere la viscosità voluta); va bene anche per incollare appendici che si sono staccate, in modo che restino attaccate anche se si ammorbidisce l'esemplare. |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 10/09/2011, 15:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sciogliere il vinavil |
Il collante ad base di alcool polivinilico è questo (art. IGP 030), che si trova sempre a Modena. Isotomus ha scritto: Cosa intendi per adesivo a base di alcool polivinilico ? Io da sempre ho usato gomma arabica e più di una volta mi sono trovato, nelle scatole, esemplari vaganti in quanto la colla, seccatasi, li aveva, come dire, rilasciati. Da qualche tempo, soprattutto per esemplari di medie e grandi dimensioni, di cui ho serie e di cui, pertanto, non è richiesta una ripreparazione, uso il vinavil (che trovo a Modena), a presa rapida e non ho più questi problemi. Il Vinavil è facilmente staccabile con immersione in alcool o con una semplice spennellata. E non fate troppo i difficili Sul fatto di differenziare gli incollaggi a secondo di ciò che prepari, sono molto scettico. Non è questione di fare i difficili , ma ciò che si prepara, dando per scontato che sia ciò che pensiamo, può, in un secondo momento, rivelarsi cosa differente e richiedere dissezione o un esame più approfondito. A quel punto non vedo il motivo per dannarsi con solventi o altre alchimie, quando l'adozione di una accortezza preliminare, come la scelta del collante giusto ed idrosolubile, può semplificare la vita. Dico anche che, quando preparavo coleo 15-20 anni fa, usavo anche io colla arabica, che avevo l'accortezza di fare addensare in un vetrino da orologio prima di usarla per il fissaggio del corpo, e poi usavo quella più fluida per il fissaggio di zampe ed antenne. MAI AVUTO UN PROBLEMA DI DISTACCO. Se sono passato al tipo di colla che suggerivo è perchè non trovo più la vera arabica in cartoleria, e non mi fido delle colle sintetiche alternative. |
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| Autore: | FORBIX [ 10/09/2011, 16:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sciogliere il vinavil |
Maurizio Bollino ha scritto: .. Se sono passato al tipo di colla che suggerivo è perchè non trovo più la vera arabica in cartoleria,.... L'arabica la puoi trovare presso le Litografie o le Tipografie, la usano in notevoli quantità per pulire le lastre di stampa!
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 10/09/2011, 16:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: sciogliere il vinavil |
FORBIX ha scritto: L'arabica la puoi trovare presso le Litografie o le Tipografie, la usano in notevoli quantità per pulire le lastre di stampa! Si, lo so, Leonardo. Si usa in tipografia, pasticceria e per prepare particolari vernici per quadri. Io l'ho comprata in polvere in un negozio di Belle Arti (5 euro per 100 gr di polvere che mi basteranno fino al 2111), e la uso per preparare una soluzione fluida per incollare zampe e antenne. In ogni caso, ognuno è libero di usare per incollare ciò che crede, anche l'Attack, se lo soddisfa; io ho trovato un prodotto che mi sembra pratico, pulito ed efficiente, e ve l'ho comunicato.
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