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Daniele Sechi
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Inviato: 19/08/2009, 9:37 |
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Iscritto il: 04/02/2009, 17:49 Messaggi: 5491 Località: Cagliari
Nome: Daniele Sechi
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Sardegna Siniscola M.Albo m.800 28 giugno 2009
_________________  Daniele
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Pietro Niolu
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Inviato: 21/08/2009, 18:45 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:05 Messaggi: 2588 Località: Alghero
Nome: Pietro Niolu
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Ha le zampe sottili senza spazzola del polline é un maschio o un bombo parassita. Dovresti verificare il numero degli articoli antennali e le dimensioni, se possibile sarebbe utile un'immagine frontale della faccia che consenta di misurare lo spazio molare e la morfologia del clipeo ed un buon dettaglio delle mabdibole e dell'ultima tergite, una volta stabilito il sesso vediano di inquadrare il sub-genere o il gruppo.
_________________ Ciao Pietro
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Daniele Sechi
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Inviato: 22/08/2009, 17:14 |
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Iscritto il: 04/02/2009, 17:49 Messaggi: 5491 Località: Cagliari
Nome: Daniele Sechi
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Conto 13 antennomeri, e l'insetto è lungo 19 mm., per il resto le mandibole sono molto difficili da fotografare... 
_________________  Daniele
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Pietro Niolu
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Inviato: 22/08/2009, 19:30 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:05 Messaggi: 2588 Località: Alghero
Nome: Pietro Niolu
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A mio parere é un maschio di bombo parassita, un Psithyrus, forse perezi. Aggiungo un passaggio delle chiavi di Rasmont, dovrai verificare al binoculare se lo spazio molare (la distanza minima tra l'occhio e la base della mandibola) é più o meno lungo della guancia (larghezza massima misurata dal bordo esterno del clipeo). estratto da P. Rasmont et A. Adamski: Les bourdons de la Corse (Hymenoptera, Apoidea, Bombinae). Notes fauniques de Gembloux, n° 31 (1995): 3-87
_________________ Ciao Pietro
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Daniele Sechi
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Inviato: 24/08/2009, 19:52 |
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Iscritto il: 04/02/2009, 17:49 Messaggi: 5491 Località: Cagliari
Nome: Daniele Sechi
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Pietro, mi confonde un po' il riferimento guancia/clipeo. La guancia non è lo spazio tra l'occhio e il margine laterale del capo? In questo caso, lo spazio malare è più corto delle guance, altrimenti dammi lumi che ricontrollo!
_________________  Daniele
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Pietro Niolu
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Inviato: 24/08/2009, 20:16 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:05 Messaggi: 2588 Località: Alghero
Nome: Pietro Niolu
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Il termine latino gena (genae) crea molta confusione, in realtà ricordo di aver fatto una ricerca in proposito e di aver trovato che alcuni entomologi lo identificano con la guancia, joue in francese (spazio compreso tra il clipeo, il margine inferiore dell'occhio ed il bordo esterno della testa), altri. come dici tu lo identificano con il settore laterale della testa esterno all'occhio. Più tardi verifico meglio ma la mia interpretazione é quella della prima definizione. Sentiamo anche il parere di Marcello, Roberto, Maurizio e dei pochi altri che non sono fuori sede.
_________________ Ciao Pietro
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Hemerobius
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Inviato: 24/08/2009, 21:27 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
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Premesso che le definizioni variano da gruppo a gruppo secondo le "consuetudini", se mi dicono gena io penso al settore descritto da Pietro: sotto l'occhio con inizio al margine del clipeo (gli altri due confini, inferiore e posteriore, più labili). Roberto 
_________________ verum stabile cetera fumus
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Daniele Sechi
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Inviato: 25/08/2009, 16:03 |
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Iscritto il: 04/02/2009, 17:49 Messaggi: 5491 Località: Cagliari
Nome: Daniele Sechi
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Pietro Niolu ha scritto: Il termine latino gena (genae) crea molta confusione, in realtà ricordo di aver fatto una ricerca in proposito e di aver trovato che alcuni entomologi lo identificano con la guancia, joue in francese (spazio compreso tra il clipeo, il margine inferiore dell'occhio ed il bordo esterno della testa), altri. come dici tu lo identificano con il settore laterale della testa esterno all'occhio. Più tardi verifico meglio ma la mia interpretazione é quella della prima definizione. Sentiamo anche il parere di Marcello, Roberto, Maurizio e dei pochi altri che non sono fuori sede. Secondo me lo spazio malare è comunque più corto, secondo te/voi?
_________________  Daniele
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Hemerobius
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Inviato: 25/08/2009, 17:37 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
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Per me quello è il tipico carattere che se non hai il confronto puoi usare anche il micrometro laser del ciclotrone di Ginevra ma, per dirla alla sarda, non ne cavi piedi! Invece mi pare che nelle chiavi ci siano altri caratteri utilizzabili: a me sconficherano soprattutto le zampe con peluria rossiccia e le ali poco infumate. Perché non provi a controllare l'assenza di bosse (che al momento non so cosa siano) nel sesto sternite (direi parte inferiore dell'addome), così confermiamo il perezi e tu hai ragione nel dire che lo spazio molare è più corto ? Roberto 
_________________ verum stabile cetera fumus
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Daniele Sechi
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Inviato: 25/08/2009, 18:40 |
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Iscritto il: 04/02/2009, 17:49 Messaggi: 5491 Località: Cagliari
Nome: Daniele Sechi
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Hemerobius ha scritto: Per me quello è il tipico carattere che se non hai il confronto puoi usare anche il micrometro laser del ciclotrone di Ginevra ma, per dirla alla sarda, non ne cavi piedi! Invece mi pare che nelle chiavi ci siano altri caratteri utilizzabili: a me sconficherano soprattutto le zampe con peluria rossiccia e le ali poco infumate. Perché non provi a controllare l'assenza di bosse (che al momento non so cosa siano) nel sesto sternite (direi parte inferiore dell'addome), così confermiamo il perezi e tu hai ragione nel dire che lo spazio molare è più corto ? Roberto  E se il VI sternite avesse deux bosses?
_________________  Daniele
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Hemerobius
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Inviato: 25/08/2009, 19:45 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
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Vediamo se qualcuno sa qual'è il VI sternite, ma secondo me lo spazio molare è più corto ed è un perezi  . Roberto 
_________________ verum stabile cetera fumus
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soken
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Inviato: 25/08/2009, 20:10 |
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Iscritto il: 05/07/2009, 12:23 Messaggi: 6708 Località: Anzio (RM)
Nome: Vittorio Risoldi
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Daniele Sechi
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Inviato: 25/08/2009, 20:22 |
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Iscritto il: 04/02/2009, 17:49 Messaggi: 5491 Località: Cagliari
Nome: Daniele Sechi
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soken
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Inviato: 25/08/2009, 20:39 |
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Iscritto il: 05/07/2009, 12:23 Messaggi: 6708 Località: Anzio (RM)
Nome: Vittorio Risoldi
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 penso di si....se e' il VI e' il VI !!
_________________ °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° CiaoVittorioFlickrPhe ImmaginiFacebook
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Pietro Niolu
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Inviato: 26/08/2009, 18:45 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:05 Messaggi: 2588 Località: Alghero
Nome: Pietro Niolu
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Lo sternite VII é nei maschi degli imenotteri apoidei la parte ventrale dell'ultimo tergite visibile. Per bosse si intende una estroflessione a gobba. A mio avviso quelle specie di estroflessioni che si vedono nel particolare appartengono all'ultimo urosternite (il VII) e fanno parte delle pieghe genitali, il VI sembrerebbe regolare e privo di gobbe. In conclusione, poiché non sono per niente certo di quanto ho appena affermato, credo che sia necessaria l'interpretazione di chi ha esperienza pratica, forse Maurizio Mei ha più familiarità con questi particolari, propongo di aspettare il suo rientro.
_________________ Ciao Pietro
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