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giuseppe55
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Inviato: 14/09/2019, 14:00 |
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Iscritto il: 10/07/2010, 14:42 Messaggi: 4548
Nome: Giuseppe Pace
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Genere per me nuovo. Dovrebbe essere una femmina di: Ammobates punctatus (Fabricius, 1804) Dimensioni: c.a. mm 6,5 Ciao Giuseppe
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Andrea Volpe
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Inviato: 15/09/2019, 19:17 |
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Iscritto il: 25/10/2018, 20:44 Messaggi: 77 Località: Verona
Nome: Andrea Volpe
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Ciao Giuseppe, hai controllato che non sia Pasites maculatus? In questo momento stavo guardando due esemplari che ho ricondotto alla specie da me citata e che sembra essere molto simile al tuo esemplare. Tuttavia mi sono appena accorto che i miei esemplari hanno l'ultimo sternite biforcuto e questa, secondo la chiave che sto seguendo, è una caratteristica di Ammobates... Attendo altri pareri insieme a te. Ciao
_________________ Andrea Volpe Verona (VR)
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giuseppe55
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Inviato: 15/09/2019, 20:37 |
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Iscritto il: 10/07/2010, 14:42 Messaggi: 4548
Nome: Giuseppe Pace
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Andrea Volpe ha scritto: Ciao Giuseppe, hai controllato che non sia Pasites maculatus? In questo momento stavo guardando due esemplari che ho ricondotto alla specie da me citata e che sembra essere molto simile al tuo esemplare. Tuttavia mi sono appena accorto che i miei esemplari hanno l'ultimo sternite biforcuto e questa, secondo la chiave che sto seguendo, è una caratteristica di Ammobates... Attendo altri pareri insieme a te. Ciao Andrea, grazie per le indicazioni. Quest'esemplare è il primo Ammobatino che raccolgo quindi i caratteri differenziali, anche a livello generico, li controllo per la prima volta. Sicuramente potrebbe essere Pasites maculatus. Non ho controllato l'ultimo sternite (dovrebbe essere il 6°). Il 5° sternite visibile è inciso a semicerchio all'apice e, mi sembra molto caratteristico. Avevo fatto una foto prima di preparare l'esemplare: Giuseppe
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giuseppe55
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Inviato: 17/09/2019, 14:05 |
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Iscritto il: 10/07/2010, 14:42 Messaggi: 4548
Nome: Giuseppe Pace
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Ho trovato diversi lavori sul gruppo e sulle due specie. Di seguito alcune chiavi con alcuni caratteri differenziali: - Antennes à 12 articles chez la femelle, 13 chez le mâle. Postscutellum souvent projeté en pointe ou en bordure aigue proéminente. Labre dépassant l’apex des mandibules........ Ammobates Latreille 1809 - Antennes de 12 articles chez les deux sexes. Postscutellum plat, non proéminent. Labre se terminant au niveau de l’apex des mandibules........... Pasites Jurine 1807 ----------------------------- - Il labro non raggiunge la fine delle mascelle. Ultimo terguito con una ciocca di peli robusti; ciuffo nero, eretto, Denso e situato nella parte centrale del terguito. mesonotofortemente scanalato in avanti e al centro. tergiti 2° al 5° con due punti di tomento su entrambi i lati………Género Pasites Jurine, 1807... P. maculatus Jurine, 1807 -- L'estremità delle mascelle è al livello del centro del labbro; Sporge chiaramente dalle mascelle. ultimo Terguito mai con un ciuffo di peli robusti prima del margine distale Mesonoto si approfondì, al massimo con un leggero scanalatura nella parte anteriore e verso il centro. tergiti senza peli o con fasce per capelli……………….. GéneroAmmobates (Ammobates) Latreille, 1809 s. str. ------------------------------ Nel mio esemplare non ritrovo molti caratteri, altri, come suggerito da Andrea, portano a Pasites maculatus Jurine, 1807. Ciao Giuseppe .
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Pietro Niolu
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Inviato: 17/09/2019, 17:22 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:05 Messaggi: 2577 Località: Alghero
Nome: Pietro Niolu
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Non conosco questo genere ma, ammesso che si tratti di un Ammobates per lavorarci con le chiavi russe sono necessari: un dettaglio dorsale dell'apice dell'addome (tergite 6) un buon dettaglio del post-scutello (saliente? Senza o con dente smusso o acuto?) Escluderei comunque A. punctatus (dovrebbe avere le zampe tutte nere).
Con le chiavi dei generi di Terzo/Rasmont arrivo invece facilmente al genere Pasites, unica specie: Paistes maculatus, la forma dello sterniti 5 che si richiude intorno allo sternite 6 e quella che sembra una doppia gibbosità dello scutello dovrebbero essere diagnostici.
_________________ Ciao Pietro
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giuseppe55
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Inviato: 17/09/2019, 20:13 |
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Iscritto il: 10/07/2010, 14:42 Messaggi: 4548
Nome: Giuseppe Pace
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Ciao Pietro, grazie per le indicazioni. Pietro Niolu ha scritto: un dettaglio dorsale dell'apice dell'addome (tergite 6) Non ha caratteri particolari. Pietro Niolu ha scritto: un buon dettaglio del post-scutello (saliente? Senza o con dente smusso o acuto?) Senza denti. Pietro Niolu ha scritto: e quella che sembra una doppia gibbosità dello scutello Sì, come nel genere Nomada. Domani preparo alcune fotografie dei caratteri che hai indicato. Giuseppe
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giuseppe55
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Inviato: 18/09/2019, 13:04 |
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Iscritto il: 10/07/2010, 14:42 Messaggi: 4548
Nome: Giuseppe Pace
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Alcune foto dei caratteri indicati. Tutti sembrano riconducibili a Pasites maculatus. Apice addome (tergite 6): Scutellum e Post-Scutellum in visione laterale. Sternite 5 che si richiude intorno allo sternite 6 Ciao Giuseppe
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Pietro Niolu
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Inviato: 18/09/2019, 17:48 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:05 Messaggi: 2577 Località: Alghero
Nome: Pietro Niolu
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_________________ Ciao Pietro
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giuseppe55
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Inviato: 19/09/2019, 13:49 |
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Iscritto il: 10/07/2010, 14:42 Messaggi: 4548
Nome: Giuseppe Pace
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Pietro Niolu ha scritto: :ok: Bene. La collaborazione ha dato buon esito. Andrea Volpe ha scritto: Ciao Giuseppe, hai controllato che non sia Pasites maculatus? In questo momento stavo guardando due esemplari che ho ricondotto alla specie da me citata e che sembra essere molto simile al tuo esemplare. Tuttavia mi sono appena accorto che i miei esemplari hanno l'ultimo sternite biforcuto e questa, secondo la chiave che sto seguendo, è una caratteristica di Ammobates... Attendo altri pareri insieme a te.
Ciao Sarebbe opportuno aprire una nuova discussione con i tuoi esemplari, così riusciamo a confrontare i caratteri. Ciao Giuseppe
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Agdistis
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Inviato: 19/09/2019, 14:55 |
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Iscritto il: 24/04/2010, 8:24 Messaggi: 4985
Nome: Lucio Morin
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ho seguito la discussione e cercando tra i miei ex ho visto questo che combacia perfettamente con il tuo e mi sono permesso di aggiungerlo in coda al tuo post. visto che la specie non è rappresentata nel forum così abbiamo due località. le mie foto sono come sono Ciao Lucio
_________________ A VOLTE E' MEGLIO TACERE E SEMBRARE STUPIDI CHE APRIR BOCCA E TOGLIERE OGNI DUBBIO Oscar Wilde
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giuseppe55
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Inviato: 19/09/2019, 20:15 |
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Iscritto il: 10/07/2010, 14:42 Messaggi: 4548
Nome: Giuseppe Pace
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Agdistis ha scritto: ho seguito la discussione e cercando tra i miei ex ho visto questo che combacia perfettamente con il tuo e mi sono permesso di aggiungerlo in coda al tuo post. visto che la specie non è rappresentata nel forum così abbiamo due località. le mie foto sono come sono Ciao Lucio Ciao Lucio, hai fatto bene a postare il tuo esemplare. Anche per me si tratta di una femmina di Pasites maculatus Jurine, 1807. Forse conviene sdoppiare il post così puoi inserire i dati di cattura e valorizzare maggiormente l'esemplare. Giuseppe
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Agdistis
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Inviato: 19/09/2019, 20:58 |
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Iscritto il: 24/04/2010, 8:24 Messaggi: 4985
Nome: Lucio Morin
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giuseppe55 ha scritto: Agdistis ha scritto: ho seguito la discussione e cercando tra i miei ex ho visto questo che combacia perfettamente con il tuo e mi sono permesso di aggiungerlo in coda al tuo post. visto che la specie non è rappresentata nel forum così abbiamo due località. le mie foto sono come sono Ciao Lucio Ciao Lucio, hai fatto bene a postare il tuo esemplare. Anche per me si tratta di una femmina di Pasites maculatus Jurine, 1807. Forse conviene sdoppiare il post così puoi inserire i dati di cattura e valorizzare maggiormente l'esemplare. Giuseppe Giusto, mi sono completamente dimenticato di inserire i dati, provvedo subito, se poi qualcuno che ha il "potere" vuole o può sdoppiare il post...... IT - FVG - Gorizia - San Pier d'Isonzo - greto/sponde del fiume Isonzo 26 - VIII - 2016 legit L. Morin Grazie Ciao Lucio
_________________ A VOLTE E' MEGLIO TACERE E SEMBRARE STUPIDI CHE APRIR BOCCA E TOGLIERE OGNI DUBBIO Oscar Wilde
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