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Polistes (Polistes) associus Kohl, 1898 Dettagli della specie

8.X.2010 - ITALIA - Veneto - VE, Lido di Venezia-Alberoni


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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Polistes sp. - Vespidae Vespinae
MessaggioInviato: 17/08/2011, 21:23 
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Iscritto il: 18/06/2010, 0:03
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Roby ha scritto:
Atrimandibularis (che fa parte del sottogenere Sulcopolistes che io non conosco molto bene)

Caro Roberto
Ho letto con una certa curiosità la tua presa di posizione in fatto di ragionamenti tassonomici, e non voglio nemmeno tentare a contraddirti perché non sono in grado di affrontare la questione. Posso dire di conoscere abbastanza bene l'intera sottofamiglia dei Vespinae ma non altrettanto i motivi per i continui cambiamenti dei nomi. Cerco di farmene una ragione e gli applico. Anche se negli scatolini con qualche migliaio di Polistes dominula/us vi è ancora la targhetta Polistes gallicus, il suo vecchio nome.
Non ho nessuna base per potermi mettere in gioco e discutere sulla nomenclatura, quindi ascolto/leggo ma taccio.
Ho apprezzato molto l'intervento di Roberto (Hemerobius) Per me una lezione di alto gradimento.
:lov2:

Per quello che sò, il sottogenere Sulcopolistes è stato abolito e le tre specie sono state elevate e associate al Genere Polistes.
:hi:

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Claudio Deiaco
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 Oggetto del messaggio: Re: Polistes sp. - Vespidae Vespinae
MessaggioInviato: 18/08/2011, 9:39 
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Iscritto il: 31/05/2011, 21:53
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Nome: Roberto Ritrovato
In moltissimi siti e anche in letteratura, sulcopolistes era un sottogenere, ora che l'abbiano abolito o meno, io lo uso ancora per specificare quello che una volta era un sottogenere e che ora è stato integrato in altri sottogeneri, Comunque è arrivata la risposta alla mia mail:

""In letteratura si trova soprattutto nimphus, quindi credo sia la più corretta. La variante nymphus immagino sia un anglicismo (nymph= ninfa di insetto in inglese)""

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Roberto Ritrovato
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 Oggetto del messaggio: Re: Polistes sp. - Vespidae Vespinae
MessaggioInviato: 18/08/2011, 9:56 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:07
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Nome: Davide Badano
Roby ha scritto:


""In letteratura si trova soprattutto nimphus, quindi credo sia la più corretta. La variante nymphus immagino sia un anglicismo (nymph= ninfa di insetto in inglese)""


No. Ninfa è di origine greca: "νύμφη" che significa " giovane fanciulla" (ecco perche "nymphus" è una mostruosità linguistica). Il termine indica com'è noto creature mitologiche femminili della natura.
Il termine inglese :? entomologico "nymph" (in realtà presente anche in altre lingue, incluso l'italiano) deriva da quello sopra menzionato. Anche il comune "larva" è una parola di origine antica e deriva dal latino larva, larvae che significa spettro, fantasma e maschera da teatro (a volte è anche usato nell'italiano ricercato con questi significati).

:hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Polistes sp. - Vespidae Vespinae
MessaggioInviato: 18/08/2011, 10:25 
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Iscritto il: 02/09/2009, 20:57
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Nome: Roberto Rattu
A dire il vero nymphus è attestato in tardo latino con il significato di 'sposo'.

:hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Polistes sp. - Vespidae Vespinae
MessaggioInviato: 18/08/2011, 11:26 
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Nome: Roberto A. Pantaleoni
Fumea crassiorella ha scritto:
A dire il vero nymphus è attestato in tardo latino con il significato di 'sposo'.
Ecco questa è una informazione interessante.
La situazione però rimane invariata:
A) a stretto rigore di Codice il sostantivo non va accordato di genere, quindi anche se il genere maschile dovesse essere disponibile (come in questo caso) non dovrebbe essere usato;
B) non è detto però che non debbano usarsi "versioni" diverse poiché il codice prevede tutta una serie di eccezioni (uso prevalente, primo revisore, ecc. ecc.) che solo uno specialista può conoscere;
C) ciononostante non è detto che la "versione" più utilizzata (e ripeto Fauna Europea usa nimphus) sia quella corretta (il concetto di uso prevalente per il codice è diverso dal "senso comune" del termine).
Conclusione: chiamatala un po' come volete, basta che sia lei.
Commento: mamma li turchi (anglosassoni), più volte su questo Forum ci siamo lamentati dell'imbarbarimento della nomenclatura legato alla nulla conoscenza del latino da parte di una larga (larghissima) fetta della comunità scientifica, e credo che la tendenza sarà inarrestabile.

Roberto :to:

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 Oggetto del messaggio: Re: Polistes sp. - Vespidae Vespinae
MessaggioInviato: 18/08/2011, 12:07 
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Iscritto il: 31/05/2011, 21:53
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Nome: Roberto Ritrovato
Quindi in sostanza chiamiamola come vogliamo basta che sia lei, giusto?
E io allora continuerò a chiamarla nimphus

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Roberto Ritrovato
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 Oggetto del messaggio: Re: Polistes sp. - Vespidae Vespinae
MessaggioInviato: 18/08/2011, 12:43 
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Nome: Marcello Romano
Evidentemente per le povere Polistes non c'è pace :(
La discussione è aperta anche sul caso: Polistes dominulus/dominula e, a quanto leggo, il binomio corretto è Polistes dominula.
Potete convincervene anche voi scorrendo questa discussione su "Myrmecos blog".

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 Oggetto del messaggio: Re: Polistes sp. - Vespidae Vespinae
MessaggioInviato: 18/08/2011, 13:00 
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32
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Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
Roby ha scritto:
Quindi in sostanza chiamiamola come vogliamo basta che sia lei, giusto?
E io allora continuerò a chiamarla nimphus
Deciditi però perché la stavi chiamando nymphus :lol1: !

Roberto :to:

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 Oggetto del messaggio: Re: Polistes sp. - Vespidae Vespinae
MessaggioInviato: 18/08/2011, 13:39 
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Iscritto il: 31/05/2011, 21:53
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Nome: Roberto Ritrovato
Velvet Ant ha scritto:
Evidentemente per le povere Polistes non c'è pace :(
La discussione è aperta anche sul caso: Polistes dominulus/dominula e, a quanto leggo, il binomio corretto è Polistes dominula.
Potete convincervene anche voi scorrendo questa discussione su "Myrmecos blog".

Ma è più bello Dominulus... :cry:


Hemerobius ha scritto:
Roby ha scritto:
Quindi in sostanza chiamiamola come vogliamo basta che sia lei, giusto?
E io allora continuerò a chiamarla nimphus
Deciditi però perché la stavi chiamando nymphus :lol1: !

Roberto :to:


:ses


Comunque
A parte la nomenclatura, che credo resterà incerta finchè le vespe non sapranno parlare e ci prenderanno a calci nel fondoschiena, che ne dite di aprire un topic sull'allevamento delle vespe polistes? io ho già tutto il materiale necessario... E potremmo anche aprire una sezione "allevamento insetti e artropodi"..
Eh? :ok:

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 Oggetto del messaggio: Re: Polistes sp. - Vespidae Vespinae
MessaggioInviato: 18/08/2011, 13:59 
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Nome: Roberto Rattu
Roby ha scritto:
che ne dite di aprire un topic sull'allevamento delle vespe polistes?


Perché no? Sarebbe di sicuro molto interessante (io non sapevo mica che si potessero allevare.... :oops: :oops: ).

:hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Polistes sp. - Vespidae Vespinae
MessaggioInviato: 18/08/2011, 14:01 
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Fumea crassiorella ha scritto:
A dire il vero nymphus è attestato in tardo latino con il significato di 'sposo'.

:hi:


Grazie! Questo non lo sapevo! A questo punto il dilemma potrebbe essere risolto leggendosi la descrizione originale nella speranza che vi sia la derivation nominis. Chi ha voglia di leggersi tedesco in caratteri gotici é servito :mrgreen:

:hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Polistes sp. - Vespidae Vespinae
MessaggioInviato: 18/08/2011, 14:28 
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Fumea crassiorella ha scritto:
Roby ha scritto:
che ne dite di aprire un topic sull'allevamento delle vespe polistes?


Perché no? Sarebbe di sicuro molto interessante (io non sapevo mica che si potessero allevare.... :oops: :oops: ).

:hi:


Ok, dove la apro?

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 Oggetto del messaggio: Re: Polistes sp. - Vespidae Vespinae
MessaggioInviato: 18/08/2011, 20:05 
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Per il momento aprirei la discussione in Tecniche e metodologie. Quando ci sarà sufficiente materiale credo che non sarà un problema aprire una sottosezione "Tecniche di allevamento" :ok: :ok:

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 Oggetto del messaggio: Re: Polistes sp. - Vespidae Vespinae
MessaggioInviato: 18/08/2011, 20:37 
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Nome: Roberto Ritrovato
Perfetto, inizio a scrivere domani ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Polistes sp. - Vespidae Vespinae
MessaggioInviato: 19/08/2011, 13:17 
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Nome: Roberto Ritrovato
Ritornando al motivo del forum, siamo tutti d'accordo che è una polistes nimphus/nymphus/nimpha/nympha ???

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