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Mikiphasmide
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Inviato: 26/06/2014, 21:55 |
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Iscritto il: 21/02/2011, 15:25 Messaggi: 3875 Località: Montecchio Emilia (RE)
Nome: Violi Michele
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Visto che il forum è carente di vespidi ultimamente, a tenere occupato Marco ci penso io Questo grosso Eumenino mi ricorda un Odynerus... lungo 17 mm. Trovato tra la vegetazione bassa nei pressi in cui il torrente Tassobbio sfocia nel torrente Enza, in una gola a tratti calanchiva in altri calcarea. Mi scuso per la foto, ma l'insetto non entra tutto nell'obiettivo del binoculare e quindi devo usare direttamente la fotocamera Ovviamente se servono particolari sono a disposizione Interessante la conformazione degli antennomeri, che consente il ripiegarsi delle antenne in questo curioso modo:
_________________ Michele
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Andricus
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Inviato: 26/06/2014, 22:37 |
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Iscritto il: 01/07/2010, 22:26 Messaggi: 5419 Località: Viterbo
Nome: Marco Selis
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Bello! Il dubbio è tra i generi Gymnomerus, Odynerus e Paragymnomerus. Andando a intuito escluderei gli Odynerus che in genere sono più piccoli e Gymnomerus che mi sembra abbia la scultura del mesoscuto diversa, resterebbe solo il genere Paragymnomerus che in Italia conta solo una secie: P. spiricornis. Se fai una foto in cui si veda bene la scultura del mesoscuto e una laterale del torace(in particolare andrebbe vista una delle due mesoplure) possiamo confermare il genere Mikiphasmide ha scritto: Interessante la conformazione degli antennomeri, che consente il ripiegarsi delle antenne in questo curioso modo In Italia mi pare ci siano solo 6 generi in cui i maschi hanno gli ultimi antennomeri così conformati: Gymnomerus, Hemipterocheilus, Odynerus, Paragymnomerus, Pterocheilus e Tropidodynerus. Oltre alle antenne a spirale nei maschi questi generi hanno in comune le tegule piccole ed arrotondate posteriormente. Mikiphasmide ha scritto: Visto che il forum è carente di vespidi ultimamente, a tenere occupato Marco ci penso io Stai tranquillo che mi sono tenuto occupato raccogliendo qualche Vespide qua intorno(facendomi anche pungere da un Delta ) e soprattutto descrivendo altri 3 Stenogastrini filippini
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Mikiphasmide
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Inviato: 26/06/2014, 23:49 |
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Iscritto il: 21/02/2011, 15:25 Messaggi: 3875 Località: Montecchio Emilia (RE)
Nome: Violi Michele
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Grazie Marco Eccole:
_________________ Michele
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Andricus
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Inviato: 27/06/2014, 0:20 |
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Iscritto il: 01/07/2010, 22:26 Messaggi: 5419 Località: Viterbo
Nome: Marco Selis
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Il mesoscuto è fittamente punteggiato senza interspazi lisci e lucidi quindi Gymnomerus può essere escluso. Non capisco però se la mesopleura presenta nella zona ventrale una carena verticale( carena epicnemiale): se è presente è Paragymnomerus spiricornis, se è assente è un Odynerus.
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Mikiphasmide
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Inviato: 27/06/2014, 16:12 |
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Iscritto il: 21/02/2011, 15:25 Messaggi: 3875 Località: Montecchio Emilia (RE)
Nome: Violi Michele
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Io non vedo nessuna carena epicnemiale, al massimo un ribordo sul margine anteriore della mesopleura e una carena appena dopo la macchia gialla della mesopleura sotto l'ala. Hai una foto in cui si capisca come deve essere meglio del disegno? Prova tu con questa foto...
_________________ Michele
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Andricus
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Inviato: 27/06/2014, 21:41 |
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Iscritto il: 01/07/2010, 22:26 Messaggi: 5419 Località: Viterbo
Nome: Marco Selis
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Da queste foto non riesco a giungere a una conclusione, anche se la presenza dei solchi parapsidali sul mesoscuto(sebbene poco evidenti) fa propendere per Paragymnomerus. Una foto in cui si veda bene la forma delle zampe mediane dovrebbe togliere ogni dubbio.
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Mikiphasmide
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Inviato: 27/06/2014, 21:44 |
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Iscritto il: 21/02/2011, 15:25 Messaggi: 3875 Località: Montecchio Emilia (RE)
Nome: Violi Michele
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Da che angolazione? Scusa ma l'assenza della carena non doveva essere propria di Odynerus?
_________________ Michele
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Andricus
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Inviato: 27/06/2014, 21:56 |
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Iscritto il: 01/07/2010, 22:26 Messaggi: 5419 Località: Viterbo
Nome: Marco Selis
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Mikiphasmide ha scritto: Da che angolazione? I maschi degli Odynerus e Gymnomerus hanno sul secondo paio di zampe delle escrescenze o degli incavi, l'angolazione deve permettere di vedere la forma di questi. Mikiphasmide ha scritto: Scusa ma l'assenza della carena non doveva essere propria di Odynerus? Si, ma le dimensioni non quadrano: un Odynerus lungo 17mm sarebbe un gigante, soprattutto considerando che è un maschio! Mi sorge un dubbio, lo hai misurato escludendo le antenne?
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Mikiphasmide
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Inviato: 27/06/2014, 22:44 |
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Iscritto il: 21/02/2011, 15:25 Messaggi: 3875 Località: Montecchio Emilia (RE)
Nome: Violi Michele
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Ovviamente misurato senza antenne Io non vedo nessuna escrescenza o incavo, al massimo delle setole brune...
_________________ Michele
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Andricus
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Inviato: 27/06/2014, 22:56 |
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Iscritto il: 01/07/2010, 22:26 Messaggi: 5419 Località: Viterbo
Nome: Marco Selis
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A me sembra ci sia una sporgenza sulla faccia ventrale
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Mikiphasmide
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Inviato: 28/06/2014, 14:31 |
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Iscritto il: 21/02/2011, 15:25 Messaggi: 3875 Località: Montecchio Emilia (RE)
Nome: Violi Michele
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Vero, ma io foto migliori di queste non riesco a farne...
_________________ Michele
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Andricus
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Inviato: 28/06/2014, 15:09 |
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Iscritto il: 01/07/2010, 22:26 Messaggi: 5419 Località: Viterbo
Nome: Marco Selis
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Direi che coincide con il femore mediano di Paragymnomerus spiricornis, confronta con questo disegno.
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Mikiphasmide
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Inviato: 28/06/2014, 17:39 |
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Iscritto il: 21/02/2011, 15:25 Messaggi: 3875 Località: Montecchio Emilia (RE)
Nome: Violi Michele
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Ci si avvicina molto Se non c'è nient'altro di simile...
_________________ Michele
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Andricus
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Inviato: 28/06/2014, 18:14 |
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Iscritto il: 01/07/2010, 22:26 Messaggi: 5419 Località: Viterbo
Nome: Marco Selis
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Mikiphasmide ha scritto: Ci si avvicina molto Se non c'è nient'altro di simile... Per scrupolo sono andato a vedere le specie di Odynerus presenti in Italia e ho seguito le chiavi di Gusenleitner per i maschi di questo genere. Il genere Odynerus in Italia conta 2 sottogeneri: - Odynerus, in cui i maschi hanno le zampe mediane molto modificate e quindi può essere escluso; - Spinicoxa in cui le zampe mediane non sono modificate e quindi non può essere escluso. Ci sarebbe anche una segnalazione per il Piemonte di O. consobrinus, che appartiene al sottogenere Allogymnomerus, ma è ritenuta errata visto che è una specie presente solo in Nord Africa. Del sottogenere Spinicoxa in Italia ci sono appena 4 specie e due di esse, eburneofasciatus e wilhelmi, non ci interessano perchè presenti solo in Sardegna. Le due specie rimanenti, albopictus e reniformis, possono essere escluse perché hanno appena dietro le mandibole due proiezioni digitiformi che in questo esemplare non mi sembra di vedere. A questo punto direi che abbiamo prove sufficienti per pronunciare una sentenza : Paragymnomerus spiricornis senza dubbi!
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Mikiphasmide
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Inviato: 28/06/2014, 18:19 |
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Iscritto il: 21/02/2011, 15:25 Messaggi: 3875 Località: Montecchio Emilia (RE)
Nome: Violi Michele
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Perfetto, grazie Marco Direi che posso continuare con i prossimi Vespidi
_________________ Michele
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