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Effe Esse
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Inviato: 17/03/2011, 23:16 |
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Iscritto il: 17/12/2009, 19:19 Messaggi: 571 Località: Miane (TV)
Nome: Franco Sandel
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Sulcopolistes semenowi-Lido di Venezia-Alberoni- 8-X-2010
Sulcopolistes semenowi-Lido di Venezia-Alberoni- 8-X-2010
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_________________ Effe Esse
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Andricus
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Inviato: 17/03/2011, 23:27 |
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Iscritto il: 01/07/2010, 22:26 Messaggi: 5423 Località: Viterbo
Nome: Marco Selis
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Effe Esse
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Inviato: 18/03/2011, 17:32 |
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Iscritto il: 17/12/2009, 19:19 Messaggi: 571 Località: Miane (TV)
Nome: Franco Sandel
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Andricus ha scritto: :p Potresti fare una foto della faccia? Eccola qua, che bel visetto....sembra un alieno. Ciao Franco
_________________ Effe Esse
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FORBIX
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Inviato: 18/03/2011, 17:40 |
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Iscritto il: 17/02/2009, 0:05 Messaggi: 8521 Località: Isola d'Elba - Arcipelago Toscano
Nome: Leonardo Forbicioni
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_________________ "Stay hungry, stay foolish". Steve Jobs, 2005 ___________________ jjuniper8(at)gmail.com Twitter: @weevil_forbixcell. 339/5275910 ___________________
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Pippistrello
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Inviato: 13/08/2011, 23:34 |
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Iscritto il: 18/06/2010, 0:03 Messaggi: 1214 Località: Predore ( BG)
Nome: Claudio Deiaco
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Franco Sandel ha scritto: bel visetto....sembra un alieno. Bel visetto si ma con certezza non di P. semenowi. P. semenowi ha le mandibole nere e solcate. Considerando il luogo di ritrovamento molto probabilmente si tratta di maschio di Polistes nimpha. eventualmente P. bischoffi.
_________________ Claudio Deiaco _____________________________________
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Roby
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Inviato: 15/08/2011, 16:27 |
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Iscritto il: 31/05/2011, 21:53 Messaggi: 165 Località: Catanzaro, Calabria.
Nome: Roberto Ritrovato
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Polistes Bischoffi è totalmente diversa, poi quest'esemplare è un maschio e le mandibole sono gialle in tutti i maschi di tutte le polistes italiane, ma io escludo il sottogenere Sulcopolistes perchè non noto alcun solco mandibolare, quì ci vorrebbe anche una foto dell'ultimo urosterno inferiore (se non sai cos'è, in pratica devi fotografare la punta dell'addome vista da sotto) se non ti dispiace... Certo è un pò insidiosa da determinare, soprattutto per il sesso d'appartenenza che è difficilino... Io aspetto la foto dell'urosterno ed intanto azzardo anch'io Polistes nymphus
_________________ _____________________ By Roberto Ritrovato Insetti che allevo: Polistes dominula; Polistes gallicus; Messor capitatus; Solenopsis fugax e spero un giorno anche qualche bestiola tosta
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Hemerobius
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Inviato: 15/08/2011, 18:09 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
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Lungi da me il voler tentare alcuna identificazione, mi sono subito incuriosito della pluralità di nomi usati per la "ninfa": nimpha (usato da Pippistrello), nimphus (usato da Fauna Europea), nymphus (usato da Roby), nympha (non usato qui da nessuno ma sicuramente possibile). E siccome Gratius ex ipso fonte bibuntur aquae, sono andato a cercarmi il lavoro originale di Christ (del quale aveva parlato già il nostro Marcello qui). Altre informazioni sull'opera di trovano qui, disponibili in pdf sia il testo che le tavole. Christ descrive Vespa nimpha a pag. 232-233. In un indice a pag. 525 però la indica come nympha. Nympha, ae, f., 1) ninfa ... (Castiglioni Mariotti, Vocabolario della lingua latina) Ve la faccio breve: nympha è un sostantivo senza alcun dubbio, e quindi in questo caso si tratta di un sostantivo di apposizione, indeclinabile secondo l'art. 31.2.1 del International Code of Zoological Nomenclature. L'esempio che riporta il codice è significativo (traduco maccheronicamente): Il nome specifico in Simia diana ( Simia e diana sono entrambe femminili) rimane invariato in Cercopithecus diana ( Cercopithecus maschile); ... . Quindi o nimpha o nympha, assolutamente né nimphus né nymphus. Ma quale delle due? Qui è più complicato, entra in gioco l'uso prevalente ed altre regoluccie del codice soggette ad intepretazione soggettiva. Io dal di fuori direi nympha, considerando nimpha un lapsus calami. Un errore in lingua latina ed un errore nel testo visto che nell'indice esso appare corretto (vedi art. 32.5 ICNZ). Mi accorgo di avere io introdotto una quarta grafia del nome ... povera bestiola ! Roberto
_________________ verum stabile cetera fumus
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Pippistrello
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Inviato: 15/08/2011, 19:57 |
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Iscritto il: 18/06/2010, 0:03 Messaggi: 1214 Località: Predore ( BG)
Nome: Claudio Deiaco
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Roby ha scritto: le mandibole sono gialle in tutti i maschi di tutte le polistes italiane, Hemerobius ha scritto: nimpha (usato da Pippistrello), Ebbene si.. in un colpo solo ho "toppato" due volte. Non è il maschio di P.semenowi, ma di P. atrimandibularis che ha le mandibole nere, come il stesso nome dice, e ho italianizzato il nome della pressunta Polistes nympha. Sono d'accordo con Roberto che ci vorebbe un immagine del ultimo urosterno.
_________________ Claudio Deiaco _____________________________________
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Roby
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Inviato: 16/08/2011, 13:23 |
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Iscritto il: 31/05/2011, 21:53 Messaggi: 165 Località: Catanzaro, Calabria.
Nome: Roberto Ritrovato
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Allora, Polistes è un nome latino di genere maschile, la parola "nimpha" è femminile, quindi il nome giusto a mio avviso è Nimphus o Nymphus, si aveva lo stesso problema con dominulus, quando ancora si chiamava "vespa dominula", poi è entrata nel genere polistes ed ha conservato dominula per molto tempo finchè non venne ribattezzata dominulUS. Qunidi: Polistes dominulUS Polistes gallicUS Polistes nimphUS/nymphUS Rguardo alla ninfa, in mlte chiavi d'identificazione più o meno autorevoli, la specie viene descritta con il nome di P.Nymphus o P.nympha (quest'ultimo è un errore passabile visto che ai tempi della nascita dell'entomologia, le vespe polistes erano classificate nel genere Vespa sp., lo stesso dei calabroni ) A mio avviso quindi sarebbe corretto classificarla Polistes Nymphus, ma credo che chiederò ad un utente di un altro forum naturalistico che le polistes le alleva e le studia da anni, vediamo che mi dice... Cmunque rispondo a Pipistrello: Atrimandibularis (che fa parte del sottogenere Sulcopolistes che io non conosco molto bene) avrà anche le mandibole nere anche nei maschi, ma io ho detto quella frase dando per scontato che si capisse che io avevo espulso dal mio ragionamento le Sulcopolistes, perchè non vedo nessun solco, e quindi l'ho escluso a priori...
_________________ _____________________ By Roberto Ritrovato Insetti che allevo: Polistes dominula; Polistes gallicus; Messor capitatus; Solenopsis fugax e spero un giorno anche qualche bestiola tosta
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Hemerobius
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Inviato: 16/08/2011, 14:34 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
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Roby ha scritto: Allora, Polistes è un nome latino di genere maschile, la parola "nimpha" è femminile, quindi il nome giusto a mio avviso è Nimphus o Nymphus, si aveva lo stesso problema con dominulus, quando ancora si chiamava "vespa dominula", poi è entrata nel genere polistes ed ha conservato dominula per molto tempo finchè non venne ribattezzata dominulUS. Qunidi: Polistes dominulUS Polistes gallicUS Polistes nimphUS/nymphUS Rguardo alla ninfa, in mlte chiavi d'identificazione più o meno autorevoli, la specie viene descritta con il nome di P.Nymphus o P.nympha (quest'ultimo è un errore passabile visto che ai tempi della nascita dell'entomologia, le vespe polistes erano classificate nel genere Vespa sp., lo stesso dei calabroni ) Scusa Roberto (a parte che ho come il sospetto che tu non abbia letto con attenzione il mio intervento) credo che forse il Codice di Nomenclatura Zoologica, pur con tutti i suoi difetti, sarà stato scritto (arrivando alla sua quarta edizione) per qualcosa . Quindi sul Codice bisogna basarsi. Nympha è femminile ma, come dice il Codice dando un esempio INEQUIVOCABILE, essendo un sostantivo non va modificato. Ed il Codice non lo fa per capriccio a stabilire questa norma. Per farmi capire è come dire "foglio Fabriano" e "carta Fabriano", mica dici "carta Fabriana". Roby ha scritto: A mio avviso quindi sarebbe corretto classificarla Polistes Nymphus, ma credo che chiederò ad un utente di un altro forum naturalistico che le polistes le alleva e le studia da anni, vediamo che mi dice... Ogni opinione è benvenuta, ma su questo forum non siamo abituati ad accettare acriticamente l'opinione di nessuno. D'altra parte ho proprio citato Fauna Europea che con il suo Polistes nimphus ha adottato la soluzione più barbara tra le quattro disponibili (e totalmente sbagliata a mio parere). Roberto
_________________ verum stabile cetera fumus
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Roby
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Inviato: 16/08/2011, 19:37 |
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Iscritto il: 31/05/2011, 21:53 Messaggi: 165 Località: Catanzaro, Calabria.
Nome: Roberto Ritrovato
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Guarda allora, ho inviato un e-mail ad un utente esperto di Polistes di un'altro forum, le alleva da 7 anni e ci ha fatto la tesi di laurea, aspettiamo la sua risposta. E comunque sul genere Polistes ce ne sono di cavolate scritte sia nelle chiavi d'identificazione che in altri manoscritti o siti, poi la cosa di nimphus o nimpha non mi sembra una cosa logica, è come dire "maria è la più bella della classe", poi il più bello diventa mario però la frase rimane "mario è la più bella della classe", ha senso?
_________________ _____________________ By Roberto Ritrovato Insetti che allevo: Polistes dominula; Polistes gallicus; Messor capitatus; Solenopsis fugax e spero un giorno anche qualche bestiola tosta
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Velvet Ant
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Inviato: 16/08/2011, 20:42 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7073 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Roby ha scritto: ...la cosa di nimphus o nimpha non mi sembra una cosa logica, è come dire "maria è la più bella della classe", poi il più bello diventa mario però la frase rimane "mario è la più bella della classe", ha senso? L'esempio che riporti non è corretto: bello è un aggettivo e come tale, giustamente, va declinato. Ma ninfa è un sostantivo femminile usato in apposizione e, come tale, resta invariato. Riprendendo il tuo esempio: Mario, sostegno per i compagni di classe e speranza per il futuro. Maria, sostegno per i compagni di classe e speranza per il futuro.
_________________ Marcello Romano
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Maurizio Bollino
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Inviato: 17/08/2011, 0:29 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8155 Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Roby ha scritto: ho inviato un e-mail ad un utente esperto di Polistes di un'altro forum, le alleva da 7 anni e ci ha fatto la tesi di laurea, aspettiamo la sua risposta. Beh, allora, ..... se le alleva da sette anni ....... mangerà pane e Codice a pranzo e cena!!!!
_________________ Maurizio Bollino
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Roby
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Inviato: 17/08/2011, 8:45 |
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Iscritto il: 31/05/2011, 21:53 Messaggi: 165 Località: Catanzaro, Calabria.
Nome: Roberto Ritrovato
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Velvet Ant ha scritto: Roby ha scritto: ...la cosa di nimphus o nimpha non mi sembra una cosa logica, è come dire "maria è la più bella della classe", poi il più bello diventa mario però la frase rimane "mario è la più bella della classe", ha senso? L'esempio che riporti non è corretto: bello è un aggettivo e come tale, giustamente, va declinato. Ma ninfa è un sostantivo femminile usato in apposizione e, come tale, resta invariato. Riprendendo il tuo esempio: Mario, sostegno per i compagni di classe e speranza per il futuro. Maria, sostegno per i compagni di classe e speranza per il futuro. Ti ringrazio, ora è tutto chiaro
_________________ _____________________ By Roberto Ritrovato Insetti che allevo: Polistes dominula; Polistes gallicus; Messor capitatus; Solenopsis fugax e spero un giorno anche qualche bestiola tosta
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Roby
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Inviato: 17/08/2011, 8:47 |
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Iscritto il: 31/05/2011, 21:53 Messaggi: 165 Località: Catanzaro, Calabria.
Nome: Roberto Ritrovato
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Maurizio Bollino ha scritto: Roby ha scritto: ho inviato un e-mail ad un utente esperto di Polistes di un'altro forum, le alleva da 7 anni e ci ha fatto la tesi di laurea, aspettiamo la sua risposta. Beh, allora, ..... se le alleva da sette anni ....... mangerà pane e Codice a pranzo e cena!!!! Anch'io mi diletto da quest'anno ad alelvare le vespe polistes, e devo dire che con tutto l'occorrente, l'allevamento è facilissimo... Potrei aprire na scheda d'allevamento
_________________ _____________________ By Roberto Ritrovato Insetti che allevo: Polistes dominula; Polistes gallicus; Messor capitatus; Solenopsis fugax e spero un giorno anche qualche bestiola tosta
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