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| Papilio machaon Linnaeus, 1758 - Larva - Papilionidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=139&t=25835 |
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| Autore: | koolmind [ 20/08/2011, 10:53 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Papilio machaon Linnaeus, 1758 - Larva - Papilionidae | ||
Salve sebbene subito mi sembrasse un macaone, confrontandolo con altre foto mi sono venuti terribili dubbi. Sareste così gentili da identificare questo bruco? Se serve (ma dubito che serva) questo bruco, quando infastidito, estrae dalla testa un paio di antennine color arancio. Perdonate la foto, non è certo da catalogo! 
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| Autore: | Mikiphasmide [ 20/08/2011, 11:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Papilio Machaon? |
Non ne sono molto sicuro ma mi sembra: Papilio saharae (Oberthür, 1879) - Papilionidae Papilioninae Papilionini ( www.leps.it ). L'estroflessione dei cornini è una caratteristica dei Papilionidae
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| Autore: | koolmind [ 20/08/2011, 11:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Papilio Machaon? |
Ho cercato in rete per il P. Saharae e devo dire che la somiglianza con il P. Machaon è impressionante. Vorrei solo capire da cosa lo hai riconosciuto visto che la larva del P. Saharae mi pare molto diversa dalla mia. Possibile che abbia trovato una larva ad uno stato molto giovane? Inoltre questa specie, dalle mie ricerche, risulta Africana... come ci è finita qui in Toscana?? Grazie |
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| Autore: | Dilar [ 20/08/2011, 11:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Papilio Machaon? |
Infatti in Italia la specie non c'è. 
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| Autore: | Mattia Miola [ 20/08/2011, 11:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Papilio Machaon? |
In effetti anatomia e colori ricordano molto il genere Papilio.. penso che forse sia sufficiente un veloce escursus tra le varie specie per verificare l'appartenenza; mette molti dubbi la scarsità di macchie nere ed il colore di fondo molto chiaro, quasi bianco in foto mentre di norma è più verdastro.. sarei per dare ragione a Michele, potrebbe essere la P. saharae. Forse un buon paragone lo si può trovare su questo sito.. http://www.wildisrael.com/lepidoptera/p ... harae.html Spero di essere stato d'aiuto! ciao! |
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| Autore: | koolmind [ 20/08/2011, 11:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Papilio Machaon? |
Nessuna foto delle larve del genere Papilio mostra quelle piccole escrescenze arancio sui fianchi. È un particolare determinante? Non fosse per il colore sembrerebbe una Zerynthia... no? |
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| Autore: | Mattia Miola [ 20/08/2011, 11:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Papilio Machaon? |
No Simone, non è un particolare determinante: come ha scritto Michele "l'estroflessione dei cornini è una caratteristica dei Papilionidae", quindi la loro presenza ti serve solo da conferma che il bruco che hai davanti può essere solo un Papilio spp. e nient'altro! più di questo non puoi ricavare, ma è già una buona informazione, ti permette di limitare il tuo campo di ricerca attorno ad un solo genere! non mi pare poco! |
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| Autore: | koolmind [ 20/08/2011, 11:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Papilio Machaon? |
Non mi pare poco... solo che tutti i papilionidi che trovo Su internet non somigliano affatto al mio! I cornini sulla testa poi sono mobili, mentre le spine sui fianchi mi sembrano sempre presenti e non vengono estroflessi all'occasione... solo per completezza. Cercherò meglio. Comunque adesso è qui a casa con me, lo voglio allevare. Quando sfarfalla vedremo! |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 20/08/2011, 12:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Papilio Machaon? |
Calma e gesso!!! Quella larva è di Papilio machaon, probabilmente al secondo stadio, e i "cornini" di cui parlate sono l'osmeterium, carattere tipico delle larve di tutti i Papilionidae. |
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| Autore: | koolmind [ 20/08/2011, 13:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Papilio Machaon? |
Felice di sentirlo dire, almeno so cosa sto allevando. Grazie |
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| Autore: | Velvet Ant [ 20/08/2011, 13:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Papilio Machaon? |
Maurizio Bollino ha scritto: ..i "cornini" di cui parlate sono l'osmeterium, carattere tipico delle larve di tutti i Papilionidae. |
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| Autore: | koolmind [ 20/08/2011, 13:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Papilio Machaon? |
Quelli sono i cornini da difesa sulla testa. Il mio ne ha diversi lungo i fianchi anche, e non retrattili. |
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| Autore: | FORBIX [ 20/08/2011, 16:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Papilio Machaon? |
Trattandosi di specie estremamente comune, penso di non fare danno se inserisco anche io un dettaglio dell'osmeterium, esclusivamente a scopo didattico e sperando di non contravvenire alle regole del forum!! (se mi vede Luigi "ellelle"!!)  Credo comunque che questi "organi" siano presenti solo sul capo dei bruchi di Macaone....mai visti lungo "i fianchi"!!!  |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 20/08/2011, 17:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Papilio Machaon? |
FORBIX ha scritto: Credo comunque che questi "organi" siano presenti solo sul capo dei bruchi di Macaone....mai visti lungo "i fianchi"!!! Infatti l'osmeterium è un organo, quelli lungo i fianchi della larva sono tubercoli. |
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| Autore: | koolmind [ 20/08/2011, 18:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Papilio Machaon? |
Mi sono fatto un bel vocabolario oggi! 
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