Forum Entomologi Italiani

S-Sardinia(S.Margherite di Pula)-5.6-12.6 2011

caught all the pieces of life ...

In south Sardinia doesn't occour the ssp.morbillosus?

_________________
Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

Faunaeur mantiene valida la ssp. constantinus Kraatz 1899 di morbillosus.
gli esemplari della Sardegna sono tutti appartenenti alla ssp. constantinus, anche se Krausse nel 1908 ha descritto la forma arborensis (poi messa in sinonimia con constantinus) in riferimento alle popolazioni della Sardegna centro-meridionale.
nella mia collezione mantengo arborensis per il suo valore storico, ma qui sul forum dobbiamo classificare le bestiole in base ai criteri che ci siamo posti...per cui Carabus (Macrothorax) morbillosus constantinus Lapouge, 1899.

Grazie della spiegazione Vinicio

_________________
Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

ho riportato quello che mi risulta...

Credo che per l'identificazione basti la fotografia di un individuo... un soggetto ingrandito è sicuramente più efficace

esatto...gli altri può benissimo mandarli al sottoscritto...

Thank you for your comments ....

....che me ne regalerà di certo alcuni in segno di amicizia.....

_________________
Tc70

... e alcuni altri al sottoscritto ...

bene, siamo seri , facciamo finta di essere degli scienziati

premesso che, come qualcuno di voi avrà visto su questo e sull'altro forum , io resto convinto che il C. morbillosus in sardegna sia introdotto, verosimilmente dai fenici, e acclimatato

le popolazioni sarde sono attualmente tutte attribuite alla ssp. constantinus (in passato erroneamente posta in sinonimia di morbillosus s.str.)... la quale è descritta di costantina, in algeria, il che non smentisce certo l'dea di un'origine alloctona delle popolazioni sarde

resta da verificare, anche con analisi di distanza genetica, se alcune popolazioni sarde (sardegna meridionale?) non siano effettivamente da attribuire a morbillosus morbillosus, presente in tunisia (e a lampedusa), il che se confermato, farebbe pensare a più introduzioni successive da differenti provenienze

_________________
*****************
maurizio

Io aggiungerei che con il trasporto della coltivazione della quercia da sughero è arrivato dalla Sardegna alla Toscana, penso all'epoca dei romani

_________________
Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

gli esemplari che ho in collezione, di Tunisia e Algeria (Constantina), della Sardegna settentrionale e della Palude di Scarlino sono tutti decisamente simili tra loro e differiscono, secondo me in maniera abbastanza netta, da quelli che ho di Lampedusa; questi, più grandi e con i tegumenti leggermente laccati, mi ricordano gli oranicus Csiki, 1927 di Oran, mentre alcuni esemplari della Sardegna meridionale hanno un habitus abbastanza simile (anche se meno laccato) agli oranicus Csiki, 1927 di Nador (dove vive una spettacolare popolazione con caratteristiche molto vicine agli ibridi tra aumonti maroccanus Bedel, 1895 ed oranicus Csiki, 1927).
è abbastanza difficile districarsi...l'unica forma che si riesce a riconoscere al volo (almeno per me) è il macilentus Lapouge, 1899= balearicus Lapouge, 1913.
inoltre non ho mai avuto il piacere di possedere un morbillosus tipico (di "Barbaria", di Blida, di Tizi Ouzou...Djurdjura massif) e questo non mi aiuta certamente ad approfondire il discorso.
solo col DNA potremmo avere risposte certe.

ciao vinicio

questo potrebbe anche avvalorare l'ipotesi di un'introduzione (o serie di introduzioni) e naturalizzazione di constantinus, con sua successiva diffusione in tutta l'isola, seguita a distanza di tempo da una seconda introduzione, questa volta di "oranicus", che nella sardegna meridionale si sarebbe sovrapposto e ibridato con la popolazione di constantinus già insediata

p.s.


non credo, per tutto l' '800 e fino agli ultimi decenni del '900 mancano totalmente citazioni per la toscana, dove a un certo punto una popolazione locale è letteralmente esplosa... io credo che l'introduzione in toscana sia mooooolto più recente, e abbia forse a che fare con i trasporti di materiali fra l'area industriale di porto torres e quella, ad es., di scarlino

tieni conto che il morbillosus è una specie adattabile, spesso presente e pure abbondante anche in ambienti ruderali, tipo discariche di terriccio calcinacci etc. ...

_________________
*****************
maurizio

Bè, però può darsi che nessuno se n'era mai accorto della sua presenza. In ogni caso, visto che effettivamente è poco distribuito in Toscana, anzi, da quanto mi sembra di capire, molto localizzato, è probabile anche una introduzione molto, molto, molto recente

_________________
Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

Th.Deuve-2004