Forum Entomologi Italiani

Per quel che ne capisco di fauna Nord Africana (cioè nulla) posso dire che secondo me il primo esemplare di Guido non è simile all'ultimo postato .

Il primo non conoscendo nemmeno io l'antoinei l'avrei classificato come hespericus , perchè oltre alla colorazione delle antenne, uno dei caratteri più vistosi sono i lati alla base del protorace, che nell'hespericus sono leggermente sinuati e con angoli evidenti mentre nell'hispanus i lati alla base del protorace oltre a non essere sinuati, gli angoli posteriori sono largamente arrotondati, come ha fatto vedere Piero con la foto dell'hispanus.

_________________
CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

infatti l'ultimo l'abbiamo riconosciuto come sicuramente hispanus

per quanto riguarda il primo, io in effetti mi sono fatto fuorviare dal fatto che l'hespericus non risultava presente in tunisia (il lobl&smetana non lo cita né come hespericus né come planicollis), invece la descrizione dell'antoinei, a parte le dimensioni, si adatterebbe bene anche a un hespericus

_________________
*****************
maurizio

bene, anzi male

in collezione abbiamo 4 exx. di antoinei, di cui due paratipi, ed effettivamente in base all'aspetto esterno l'antoinei è un hespericus un po' più piccolo, tanto più che in quest'ultimo la sagoma del pronoto (angoli ant., larghezza della base...) è un filino variabile, quanto basta però per non riuscire a trovare differenze costanti e affidabili tra i due

_________________
*****************
maurizio

Ho provato a dare un'occhiata, ma confesso che sono rimasto con le idee confuse: le dimensioni (se corrette) farebbero propendere per un P. antoinei, che non so se sia presente in Tunisia (in questo momento non trovo il mio lavoro, ahimé ). Però, devo anche dire che a parte le dimensioni i caratteri esterni non consentono facilmente la distinzione tra P. antoinei e P. hespericus, quindi bisognerebbe proprio vedere un maschietto.

Scusatemi per la poca precisione, ma è un gruppo difficile.

Saluti

_________________
Riccardo

Questi sono dettagli dell'antenna e base del pronoto dell'esemplare di Djebel Gorra (il primo del post)

_________________
Guido Sabatinelli
Museo di storia naturale, Ginevra, Svizzera
http://www.glaphyridae.com
http://www.scarabeidi.it

Questi gli esemplari con il righello e in effetti sono piu' lunghi dei 7 mm che ho indicato inizialmente. Direi 8-9 mm.

_________________
Guido Sabatinelli
Museo di storia naturale, Ginevra, Svizzera
http://www.glaphyridae.com
http://www.scarabeidi.it

L'invocato dettaglio dell'antenna.

_________________
Guido Sabatinelli
Museo di storia naturale, Ginevra, Svizzera
http://www.glaphyridae.com
http://www.scarabeidi.it

E per finire l'edeago nelle due proiezioni.
Che altro occorre per identificarlo?

_________________
Guido Sabatinelli
Museo di storia naturale, Ginevra, Svizzera
http://www.glaphyridae.com
http://www.scarabeidi.it

ciao guido

il secondo, e quelli con il pronoto fatto allo stesso modo, cioè con i lati leggerissimamente convessi fino agli angoli post., senza alcun accenno di sinuatura, sono hispanus

ma a questo punto, per quello di djebel gorra e gli altri simili, direi che specialisti e... meno specialisti sono concordi sul fatto che senza i maschi non se ne esce ... non è neanche impossibile che ci siano tutti e due

p.s.




che altro occorre? il tempo di arrivare in museo domattina(*) e prendere un antoinei già estratto che ho visto oggi pomeriggio, mi sembra di ricordare che anche la lama apicale dell'edeago, oltre all'armatura interna, è differente

(*) ovviamente se nel frattempo nessuno mi avrà anticipato

_________________
*****************
maurizio

Ma allora mi volete proprio far lavorare, la cosa che cerco di sfuggire di più

L'edeago mi sembra inequivocabilmente da P. hespericus, ma nelle foto d'insieme direi che i tre della prima fila sono P. hispanus, gli altri, a questo punto, P. hespericus.

Finito, per ora, o devo sfacchinare ancora?

_________________
Riccardo

OK domani faccio le estrazioni di tutti i maschi e vediamo assieme. Ciao, Guido

_________________
Guido Sabatinelli
Museo di storia naturale, Ginevra, Svizzera
http://www.glaphyridae.com
http://www.scarabeidi.it

ritiro tutto , tranne la prima parte riferita agli exx. di hispanus

ho ricontrollato le descrizioni (e i disegni) di antoine; mentre i caratteri esterni dell'antoinei lo rendono simile a un piccolo hespericus, l'edeago, a parte i dettagli di lama apicale e armatura interna, è decisamente simile a quello dell'hispanus... e ben diverso da questo

e quindi (parlo di quelli di djebel gorra, da cui è partita la discussione) Parophonus (Parophonus) hespericus Jeanne, 1985

_________________
*****************
maurizio

Ovviamente concordo. Edeago a parte (nessun dubbio su hespericus), ci sono entrambe le specie: la maggior parte sono hespericus, mentre sono sicuramente hispanus i primi due esemplari in alto a sx della prima foto (probabilmente anche il terzo, ma per come è posizionato non sono in grado di dirlo). Gli esemplari variano tra 8 e 10 mm, mentre non ci sono esemplari del range di P. antoinei (5-7 mm), la cui presenza in Tunisia non è mai stata segnalata.
Io l'ho qui davanti : P. antoinei è citato, oltre che di Spagna, del Marocco atlantico, Medio Atlante centrale e della Foresta di Akfadou, nell'Algeria centro-settentrionale (citazione ripresa da un lavoro di Sama).

Ciao
Piero