Forum Entomologi Italiani

ariciao

prima di tutto, mi sono riletto con più attenzione il lobl&smetana, e ho scoperto che come sottospecie di violaceus, oltre al purpurascens (e ovviamente al picenus), viene trattato anche il germari , il che è una solenne mi****ata (cioè una mirabile stupidata )

dato che in nord italia germari e picenus arrivano praticamente a contatto, con popolazioni talora intersecate e distanti l'una dall'altra pochi km, ma senza casi noti di convivenza o ibridi naturali (e tantomeno popolazioni di transizione), si ha quindi esclusione competitiva reciproca

quindi fra di loro germari e picenus sono specificamente distinti, indipendentemente dal problema di "cosa" possa essere sottospecie di "cos'altro"

in conclusione, a questo punto e fino alla presentazione di argomenti convincenti, non vedo motivo di prendere per buona l'idea che il purpurascens sia una ssp. del violaceus, quindi come specie Carabus (Megodontus) purpurascens

ciò premesso

il più recente (per quanto ne so) catalogo dei carabidi spagnoli (J. Serrano, 2003 - Catálogo del los Carabidae (Coleoptera) de la Península Ibérica - Monografías S.E.A. Sociedad Entomológica Aragonesa 6) anch'esso riunisce il purpurascens al violaceus, ma sotto quest'aspetto non so quanto sia attendibile, dato che il vero violaceus non esiste nella penisola iberica, e quindi è possibile si sia basato su lavori altrui e non su materiale esaminato; quel che però è sicuramente frutto di studi effettuati personalmente, è che il fulgens viene indicato di pirenei, monti baschi e valle dell'ebro, con un areale che comprende in pieno la località di giacomo, mentre l'aurichalceus (syn. marinae) secondo l'autore è invece della cordigliera cantabrica centrale e orientale, e in base alla cartina (p. 91) delle regioni naturali della penisola iberica, il confine tra monti cantabrici e monti baschi è all'altrezza della città di algorta, una decina di km a W di bilbao

quindi confermo Carabus (Megodontus) purpurascens fulgens Charpentier, 1825

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maurizio

Ti è costato del lavoro extra...
Ma come al solito sei stato precisissimo!!!!!!!!!!!!

Grazie mille!!!!!!!!!!!!!!!

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Giacomo

mah...non ho adesso il tempo materiale per controbattere (dovrei anche recuperare la pubblicazione alla quale fai riferimento) la tua tesi, anche se sono convinto che, in quello che hai postato (ovviamente preso dal testo di cui sopra) ci sia qualcosa che non quadra; secondo Brezina l'areale di "aurichalceus" (e sinonimi) è più settentrionale di quello di "fulgens" (e sinonimi), che inizia da Burgos, credo la località più a nord riportata...ergo già più a sud della località citata per la bestiola in esame, e si spinge fino a Barcellona.
mi darò comunque una mossa per dimostrare quello che ritengo corretto...a meno che dal 1999 all 2003 non sia cambiato qualcosa nella classificazione dei "purpurascens" e che quindi si debbano portare modifiche a quello che scrive Brezina.
magari mi faccio mandare qualche esemplare di una e dell'altra sottospecie, così si risolve il discorso senza ombra di dubbio.

ciao grande

E magari le posti!!!!!!!!! Così ci guadagna il forum!!!!!!!!!!!!!!

Ciao

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Giacomo

aggiungo un altro contributo:

secondo Daniel Preunier (per le popolazioni francesi...): megodontus violaceus (e qui non ci siamo...sono d'accordo con Maurizio) n. pseudofulgens Born 1905 (photo n° 8).( = subfulgens Jeanne 1969, fulgens Charpentier 1825 )

Longueur : 28-35 mm, allure svelte, pronotum étroit, élytres généralement parallèles, primaires en chaînons allongés. Noir à marges bleues ou vertes. La taille varie selon l' altitude mais reste généralement grande et ne peut servir de critère pour subdiviser cette natio.
Répartition : Occupe le sud-ouest : le Pays Basque, les Landes, le Gers, le Lot, les Hautes-Pyrénées avec des extensions jusqu'en Aveyron.
Quelques localités : Ft d'Albussac (19), Env. de Gourdon (46), Vayrac (46), Saint-Jean-la-Gineste (46), Salles (47), Cos (82), Najac (12), Limeuil/Vézère (24), Thétieu (40), Mimizan (40), Herauritz 250 m (64), Bs d'Arudy (64), Sourzay 1150 m (64), Ft d'Iraty 1000/1300 m (64), Col d' Haltza 800 m (64), Cambo 114 m (64), Port de Larrau 1400 m (64), Mont Adarza (64), Urepel (64), Ft d'Hayra 900/1000 m (64), Sommet d' Errozaté 950 m (64), Col de Marie-Blanque 950 m (64), Saint-Jean-Pied-de-Port (64), Mendive 400 m (64), Aincille 300 m (64), Mt Urculo (64), Sare (64), Bs d'Arudy 700 m (64), Bs du Bager 350 m (64), les Arbailles 700 m (64), Ft d'Orion 1080 m (64), Gourette 1100 m (64), Bs de Transoubats 1100 m (65), Vallée de Lesponne (65), Col de Moulata 1600 m (65), Col de Mente 1400 m (31), Ft de la Ballongue 1200 m (09).



invece ho trovato questa foto
Coleoptera, Carabidae
Megodontus purpurascens lugensis Breuning, 1972 fatta da Javier Pérez Valcárcel di M. purpurascens lugensis, messo in sinonimia con M. purpurascens aurichalceus:



quest'ultimo mi sembra molto simile a quello oggetto della discussione.
procedo con le ricerche; ho mandato le foto della bestia a J. Serrano...vediamo se mi risponde.

ciao

A me sembra uguale a quello della prima foto, che confermerebbe il fulgens...
Il secondo ha le elitre tutte metallizzate, mentre il mio le ha nere con la fascia azzurra (come da descrizione).

Ciao

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Giacomo

aggiornamento presumo definitivo.
ho contattato via mail Daniel Prunier, il quale mi ha confermato che le foto fatte da StagBeetle sono di Megodontus purprascens pseudofulgens; la classificazione di Maurizio è corretta.

Carabus (Megodontus) purpurascens fulgens Charpentier, 1825

SW France Centr.Pyrenees,Haute Garonne

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Research Fields
Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae

Carabus (Megodontus) purpurascens aurichalceus Kraatz, 1879

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Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae

Carabus (Megodontus) purpurascens crenatocostatus Lapouge 1920

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Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae

evvai , così adesso abbiamo tutte le sottospecie direi di Carabus purpurascens, thank you for your big contribute mister Jan matejìcek, and wlcome to Forum Entomologi Italiani

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Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

Non lontano da tutti.Domani darò di più.

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Carabus (Megodontus) purpurascens Fabricius, 1787

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Carabus (Megodontus) purpurascens cyanocinctus Cleu, 1937

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Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae

Carabus (Megodontus) purpurascens balterensis Breuning, 1934

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Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae