per essere un Carabus auronitens ha le costole elitrali quasi per nulla accennate. é quasi totalmente liscio?? è lui comunque o è qualcos'altro?
il cartellino riporta Pisa, 22-VI-1993
lunghezza 30 mm
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/ |
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| Carabus (Chrysocarabus) punctatoauratus Germar, 1824 - Toscana, Pisa (in gita turistica?) http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=143&t=10213 |
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| Autore: | Stefano79 [ 05/08/2010, 15:33 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Carabus (Chrysocarabus) punctatoauratus Germar, 1824 - Toscana, Pisa (in gita turistica?) | ||
per essere un Carabus auronitens ha le costole elitrali quasi per nulla accennate. é quasi totalmente liscio?? è lui comunque o è qualcos'altro? il cartellino riporta Pisa, 22-VI-1993 lunghezza 30 mm
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| Autore: | Andrea Pergine [ 05/08/2010, 15:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che Carabus è??? |
AURONITENS????  PISA???? Ma che Chrysocarabus è questo qui? Sei sicuro sulla località? A prima vista potrebbe essere un solieri liguranus però non mi risulta arrivi fino a Pisa! 
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| Autore: | Stefano79 [ 05/08/2010, 15:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che Carabus è??? |
infatti chiedevo proprio perchè non mi torna!! sulla località non vi posso dire di più purtroppo! comunque il cartellino sembra il suo! e per inciso riporta " Pisa-orto botanico". Purtroppo non posso dire di più. inoltre era accanto ad un altro esemplare leggermente più piccolo ma con la livrea leggermente di colore diverso!  controllando la distribuzione infatti direi che con la località non ce ne dice nemmeno uno!!!! il più vicino geograficamente è appunto il Carabus (Chrysocarabus) solieri liguranus che però è segnalato solo fino in liguria e emilia romagna come zone vicine! |
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| Autore: | Isotomus [ 05/08/2010, 16:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che Carabus è??? |
Ivan sarà certamente più preciso, ma da vecchio Carabaro direiCarabus (Chrysocarabus) splendens  Specie nuova per l'Italia   E' evidente che la località è fantasiosa (è specie a distribuzione limitata ai Pirenei francesi e spagnoli).
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| Autore: | Ivan [ 05/08/2010, 16:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che Carabus è??? |
Ciao, a parer mio si tratta di un C. punctatoauratus Germar, 1824 dei Pirenei. La località è sicuramente errata. Ivan |
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| Autore: | Stefano79 [ 05/08/2010, 16:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che Carabus è??? |
se chiappo chi ha scritto il cartellino lo trito!!!  e si che sono pure stati precisi!! c'hanno pure scritto all'orto botanico!! ora che l'orto botanico di pisa sia un posto con piante strane va bene ma che ci tengano pure gli insetti strani mi pare strano! (tanto per ripetere!!!) appena torno in facoltà faccio fotografare anche l'altro esemplare così vediamo se è della stessa specie. comunque per ora grazie a tutti! |
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| Autore: | Velvet Ant [ 05/08/2010, 16:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che Carabus è??? |
Ricordiamoci però che la letteratura entomologica è piena di reperti avvenuti all'interno di Orti botanici, fuori dall'areale proprio di una specie, per trasporto accidentale. Da escludere completamente il caso che questo Carabus sia stato trasportato a Pisa, insieme alla zolla di terra che circondava le radici di una qualche pianta proveniente proprio da quei luoghi? |
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| Autore: | Stefano79 [ 05/08/2010, 16:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che Carabus è??? |
ma guarda Marcello, c'avevo pensato anche io... però mi sembrava troppo una coincidenza... che non fosse "nostrano" ci avrei scommesso dato che non avevo mai visto nulla di simile (ma io faccio poco testo!!  )non so comunque che pensare... e fra l'altro il secondo esemplare non ha cartellino.... quindi doppio dubbio. però una volta usavano mettere in file orizzontali gli esemplari uguali col cartellino di località solo al primo se erano catturati nel solito luogo e data. mi sa che ci terremo il dubbio... 
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| Autore: | gomphus [ 05/08/2010, 17:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che Carabus è??? |
ciao stefano beh, io proverei a informarmi se all'orto botanico di pisa hanno, o hanno avuto, materiale proveniente dai pirenei e tieni conto che questo e altri carabi possono essere facilmente trasportati, soprattutto in autunno-inverno, spesso svernano all'interno di tronchi morti (o anche vivi, se al loro interno ci sono cavità), fra le radici, anche di arbusti, sotto cuscinetti di muschio... p.s. se non era per ivan  , sparavo  anch'io C. splendens  ...p.p.s. ivan, ho cercato su fauna eur per vedere l'autore, e questa mi dice Carabus (Chrysocarabus) auronitens punctatoauratus Germar, 1824... ha senso ? che faccio ?
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| Autore: | Stefano79 [ 05/08/2010, 17:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che Carabus è??? |
ok farò un'indagine! vediamo che ne esce fuori. ma per quanto riguarda la determinazione? che bestia è? così tanto per mettervi fretta!!!  ok come non detto! e grazie!! 
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| Autore: | gomphus [ 05/08/2010, 17:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: che Carabus è??? |
Stefano79 ha scritto: ... ma per quanto riguarda la determinazione? che bestia è?... quando si tratta di carabi, io mi inchino ai maestri  tant'è che per il momento lo lascio come specie
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| Autore: | Ivan [ 05/08/2010, 18:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Chrysocarabus) punctatoauratus Germar, 1824 - Toscana, Pisa (in gita turistica?) |
Ciao Maurizio, va bene anche considerare punctatoauratus come sottospecie di C. auronitens, così riporta anche Deuve sul suo catalogo (e considerando che quella fauna è anche "roba sua"... sarà senz'altro corretto!). Non mi sono mai interessato più di tanto al sottogenere Chrysocarabus... Personalmente considererei auronitens/punctatoauratus/lineatus come tre specie distinte, c'è anche chi ritiene lateralis una specie a sè e probabilmente a ragione. Un caro saluto, Ivan |
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| Autore: | eurinomio [ 05/08/2010, 19:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Chrysocarabus) punctatoauratus Germar, 1824 - Toscana, Pisa (in gita turistica?) |
Ivan ha scritto: Ciao Maurizio, va bene anche considerare punctatoauratus come sottospecie di C. auronitens, così riporta anche Deuve sul suo catalogo (e considerando che quella fauna è anche "roba sua"... sarà senz'altro corretto!). Ivan ha scritto: ...Non mi sono mai interessato più di tanto al sottogenere Chrysocarabus... Personalmente considererei auronitens/punctatoauratus/lineatus come tre specie distinte... anche Brezina considera punctatoauratus come ssp di auronitens; invece Lassalle, nei suoi listini, le considera specie distinte, insieme a lateralis (come giustamente facevi notare anche tu).
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| Autore: | aug [ 05/08/2010, 20:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Chrysocarabus) punctatoauratus Germar, 1824 - Toscana, Pisa (in gita turistica?) |
E chi glielo dice ora, ai carabari francesi (che non è che poi ci prendano così tanto  ) che una delle "loro" specie  (non sappiamo quale, però) la si trova anche in città a Pisa, ovvia! 
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| Autore: | eurinomio [ 05/08/2010, 21:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Chrysocarabus) punctatoauratus Germar, 1824 - Toscana, Pisa (in gita turistica?) |
aug ha scritto: E chi glielo dice ora, ai carabari francesi (che non è che poi ci prendano così tanto ) che una delle "loro" specie (non sappiamo quale, però) la si trova anche in città a Pisa, ovvia!
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