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UlpiNov
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Inviato: 17/12/2023, 4:15 |
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Iscritto il: 10/04/2019, 19:33 Messaggi: 50 Località: Milano
Nome: Alberto Nodari
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Ciao! Ho raccolto quest'esemplare con una trappola a caduta tra l'1 e l'11 Novembre sotto il Monte Cocusso a circa 525mslm (sono stati giorni in cui ha piovuto abbastanza). Dimensioni circa 27mm. Confermate ID? Quale ssp? (scusate non ho la chiave per le ssp)  Se servono altre foto ne faccio 
_________________ Ulpi
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Calathus
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Inviato: 17/12/2023, 11:24 |
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Iscritto il: 27/03/2010, 19:44 Messaggi: 79 Località: Macerata
Nome: Massimo Tombesi
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Sulla specie direi che non ci sono dubbi. Se si considera pressli come specie distinta (comunque presente solo nell'Italia meridionale e balcani), Carabus hortensis è specie monotipica, senza sottospecie valide. Alcuni autori (Deuve) lo attribuiscono al sottogenere Pachystus, mentre in origine (Breuning) era considerato un Oreocarabus e anche Cavazzuti e Ghiretti l'hanno lasciato tra gli Oreocarabus. L'attribuzione sottogenerica penso sia opinabile (tanto che era stato creato anche un sottogenere distinto, Euporocarabus). Io preferisco lasciarlo tra gli Oreocarabus: Carabus (Oreocarabus) hortensis (Linnaeus, 1758).
_________________ Massimo«Se Dio esiste, ha una smodata predilezione per i coleotteri»JB Haldane, biologo evoluzionista https://www.carabidi.it - Software gratuito per la gestione della collezione entomologica
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UlpiNov
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Inviato: 17/12/2023, 13:16 |
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Iscritto il: 10/04/2019, 19:33 Messaggi: 50 Località: Milano
Nome: Alberto Nodari
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Grazie mille! Ho visto che si parlava in giro di sottospecie e mi è venuto il dubbio Almeno adesso non mi faccio più domande 
_________________ Ulpi
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Calathus
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Inviato: 17/12/2023, 15:20 |
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Iscritto il: 27/03/2010, 19:44 Messaggi: 79 Località: Macerata
Nome: Massimo Tombesi
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Cita: Se si considera pressli come specie distinta (comunque presente solo nell'Italia meridionale e balcani), Carabus hortensis è specie monotipica, senza sottospecie valide. A correzione di quanto avevo scritto, mi sono ricordato della recente descrizione (Rapuzzi et al.) di ortensis solai, della Grecia. Quindi non è specie monotipica (diverse altre razze sono state messe in sinonimia).
_________________ Massimo«Se Dio esiste, ha una smodata predilezione per i coleotteri»JB Haldane, biologo evoluzionista https://www.carabidi.it - Software gratuito per la gestione della collezione entomologica
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UlpiNov
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Inviato: 17/12/2023, 20:03 |
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Iscritto il: 10/04/2019, 19:33 Messaggi: 50 Località: Milano
Nome: Alberto Nodari
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Oks, grazie mille della correzione!
_________________ Ulpi
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wgliinsetti
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Inviato: 18/12/2023, 11:19 |
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Iscritto il: 05/05/2016, 11:22 Messaggi: 2927 Località: Santa Maria delle mole, Marino, Rm
Nome: Roberto Vanzini
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Della Grecia, in collezione ho anche Carabus hortensis pindicus Apfelbeck, 1904. Non so se rientra tra quelli messi in sinonimia. Inoltre in Italia c'è anche C. hortensis calabrus Fiori, 1903. Anche questo non so se rientra tra le sinonimie. Qui sul forum sono trattati come ssg Pachystus secondo i lavori più recenti.
_________________ Roberto Vanzini
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Honza
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Inviato: 18/12/2023, 12:13 |
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12 Messaggi: 5123 Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
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_________________ Research Fields Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae
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Ivan
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Inviato: 18/12/2023, 16:13 |
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Iscritto il: 09/12/2009, 14:24 Messaggi: 369 Località: Cialla - Udine
Nome: Ivan Rapuzzi
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Salve a tutti. Mi inserisco nella discussione su Carabus hortensis avendo lavorato estesamente con i colleghi Kleinfeld e Salami su questa interessante specie per alcuni anni. Dopo aver esaminato oltre 5.000 esemplari provenienti da tutto l'areale della specie a conclusione delle nostre fatiche un articolo esaustivo e' stato pubblicato sulla Rivista Lambillionea intitolato: "Revision of the Carabus hortensis-complex." Sotto riporto l'impostazione sistematica da noi proposta con l'intento di fare chiarezza su quali sono le specie e le sottospecie valide. Un saluto cordiale a tutti. Ivan
Genus CARABUS L., 1758 Subgenus PACHYSTUS Motschulsky, 1865
C. hortensis hortensis Linné, 1758 ssp. hortensis Linnée, 1758 = striatus DeGeer, 1781 = gemmatus Paykull, 1790 ~ viridiaureus Dalla Torre, 1877 = cupreoaureus Dalla Torre, 1877 = alternans Kraatz, 1878 = duerckianus Ganglbauer, 1890 ~ kelecsengy Lapouge, 1903 ~ sobotkaensis Šulc, 1907 = ostariensis Born, 1912 = pillichi Bernau, 1914 = rhodopensis Apfelbeck, 1904 ssp. starygradensis Born, 1912 ssp. neumeyeri Schaum, 1856 =walteri Reitter, 1896 = huemmleri Beuthin, 1899 = albanicola Breuning, 1964 = hilleri Mandl, 1964 = herzegovinensis Breuning, 1933 = herzegovinensis Apfelbeck, 1904 = herzegowinensis Drovenik & Peks, 1994 ssp. calabrus Fiori, 1903 ssp. pindicus Deuve, 1994 = pindicus Apfelbeck, 1904 = magdelainei Bleuse, 1914 = dofleini Csiki, 1927 (nom. p. magdeleinei Lap. 1922) ssp. jonicus Drovenik & Pecks, 1994 ssp. solai n. ssp. C. preslii preslii Dejean, 1830 ssp. preslii Dejean, 1830 ssp. pecoudellus Deuve, 1998 ssp. chalkidikensis Müller, 2009
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Calathus
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Inviato: 18/12/2023, 17:14 |
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Iscritto il: 27/03/2010, 19:44 Messaggi: 79 Località: Macerata
Nome: Massimo Tombesi
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Grazie a Ivan del chirimento, direi definitivo. Mi sconforta che la tua revisione apra un altro buco nella mia collezione di Carabus: non solo mi manca il granulatus calabricus, ma adesso anche l'hortensis calabrus! Mi puoi specificare l'areale di distribuzione di quest'ultimo (tutta la Calabria?, fin dove a nord?) Grazie!
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Honza
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Inviato: 18/12/2023, 18:06 |
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12 Messaggi: 5123 Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
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Calathus ha scritto: Grazie a Ivan del chirimento, direi definitivo. Mi sconforta che la tua revisione apra un altro buco nella mia collezione di Carabus: non solo mi manca il granulatus calabricus, ma adesso anche l'hortensis calabrus! Mi puoi specificare l'areale di distribuzione di quest'ultimo (tutta la Calabria?, fin dove a nord?) Grazie! secondo questa pubblicazione: RAPUZZI,KLEINFELD,SALAMI, 2022: Revision of the Carabus hortensis- (preslii)- complex Ssp. calabrus FIORI, 1903 Italy : Southern Apennines. South Campania, Basilicata, Calabria. Seems to be absent from Apulia and East Basilicata (East side of the Basento river).
_________________ Research Fields Taxonomy, ecology, biomonitoring , faunistic of Staphylinidae
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UlpiNov
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Inviato: 18/12/2023, 19:04 |
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Iscritto il: 10/04/2019, 19:33 Messaggi: 50 Località: Milano
Nome: Alberto Nodari
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Ivan ha scritto: Salve a tutti. Mi inserisco nella discussione su Carabus hortensis avendo lavorato estesamente con i colleghi Kleinfeld e Salami su questa interessante specie per alcuni anni. Dopo aver esaminato oltre 5.000 esemplari provenienti da tutto l'areale della specie a conclusione delle nostre fatiche un articolo esaustivo e' stato pubblicato sulla Rivista Lambillionea intitolato: "Revision of the Carabus hortensis-complex." Il lavoro mi pare interessantissimo e sicuramente farebbe chiarezza... Ma si può ancora recuperare? Che cercando l'avevo visto nominato nel forum ma dal sito di Lambillionea non mi pare sia acquistabile (oppure sono semplicemente fuso... Sarei più che curioso di leggermi tutto.
_________________ Ulpi
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