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Carabus (Pachystus) hortensis hortensis Linnaeus, 1758 Dettagli della specie

6.XI.2023 - ITALIA - Friuli-Venezia Giulia - TS, Pesek


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MessaggioInviato: 17/12/2023, 4:15 
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Iscritto il: 10/04/2019, 19:33
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Nome: Alberto Nodari
Ciao!
Ho raccolto quest'esemplare con una trappola a caduta tra l'1 e l'11 Novembre sotto il Monte Cocusso a circa 525mslm (sono stati giorni in cui ha piovuto abbastanza).
Dimensioni circa 27mm.
Confermate ID? Quale ssp? (scusate non ho la chiave per le ssp) :(
Se servono altre foto ne faccio :mrgreen:


pipo1.jpg

1024.jpg


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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus hortensis?
MessaggioInviato: 17/12/2023, 11:24 
 

Iscritto il: 27/03/2010, 19:44
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Nome: Massimo Tombesi
Sulla specie direi che non ci sono dubbi.
Se si considera pressli come specie distinta (comunque presente solo nell'Italia meridionale e balcani), Carabus hortensis è specie monotipica, senza sottospecie valide.
Alcuni autori (Deuve) lo attribuiscono al sottogenere Pachystus, mentre in origine (Breuning) era considerato un Oreocarabus e anche Cavazzuti e Ghiretti l'hanno lasciato tra gli Oreocarabus. L'attribuzione sottogenerica penso sia opinabile (tanto che era stato creato anche un sottogenere distinto, Euporocarabus). Io preferisco lasciarlo tra gli Oreocarabus: Carabus (Oreocarabus) hortensis (Linnaeus, 1758).

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Massimo

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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus hortensis?
MessaggioInviato: 17/12/2023, 13:16 
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Iscritto il: 10/04/2019, 19:33
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Località: Milano
Nome: Alberto Nodari
Grazie mille!
Ho visto che si parlava in giro di sottospecie e mi è venuto il dubbio :?
Almeno adesso non mi faccio più domande :lol1:

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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus hortensis?
MessaggioInviato: 17/12/2023, 15:20 
 

Iscritto il: 27/03/2010, 19:44
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Nome: Massimo Tombesi
Cita:
Se si considera pressli come specie distinta (comunque presente solo nell'Italia meridionale e balcani), Carabus hortensis è specie monotipica, senza sottospecie valide.


A correzione di quanto avevo scritto, mi sono ricordato della recente descrizione (Rapuzzi et al.) di ortensis solai, della Grecia. Quindi non è specie monotipica (diverse altre razze sono state messe in sinonimia).

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Massimo

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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus hortensis?
MessaggioInviato: 17/12/2023, 20:03 
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Iscritto il: 10/04/2019, 19:33
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Nome: Alberto Nodari
Oks, grazie mille della correzione!

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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus hortensis?
MessaggioInviato: 18/12/2023, 11:19 
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Iscritto il: 05/05/2016, 11:22
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Nome: Roberto Vanzini
Della Grecia, in collezione ho anche Carabus hortensis pindicus Apfelbeck, 1904. Non so se rientra tra quelli messi in sinonimia.
Inoltre in Italia c'è anche C. hortensis calabrus Fiori, 1903. Anche questo non so se rientra tra le sinonimie.
Qui sul forum sono trattati come ssg Pachystus secondo i lavori più recenti.

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Roberto Vanzini


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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus hortensis?
MessaggioInviato: 18/12/2023, 12:13 
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
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Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
:hi:


Pachystus.pdf [479.94 KiB]
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Carabus (Pachystus) hortensis calabrus Fiori, 1903.jpg

Carabus (Pachystus) hortensis pindicus Deuve, 1994.jpg


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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus hortensis?
MessaggioInviato: 18/12/2023, 16:13 
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Iscritto il: 09/12/2009, 14:24
Messaggi: 368
Località: Cialla - Udine
Nome: Ivan Rapuzzi
Salve a tutti. Mi inserisco nella discussione su Carabus hortensis avendo lavorato estesamente con i colleghi Kleinfeld e Salami su questa interessante specie per alcuni anni. Dopo aver esaminato oltre 5.000 esemplari provenienti da tutto l'areale della specie a conclusione delle nostre fatiche un articolo esaustivo e' stato pubblicato sulla Rivista Lambillionea intitolato: "Revision of the Carabus hortensis-complex."
Sotto riporto l'impostazione sistematica da noi proposta con l'intento di fare chiarezza su quali sono le specie e le sottospecie valide.
Un saluto cordiale a tutti.
Ivan


Genus CARABUS L., 1758
Subgenus PACHYSTUS Motschulsky, 1865

C. hortensis hortensis Linné, 1758
ssp. hortensis Linnée, 1758
= striatus DeGeer, 1781
= gemmatus Paykull, 1790
~ viridiaureus Dalla Torre, 1877
= cupreoaureus Dalla Torre, 1877
= alternans Kraatz, 1878
= duerckianus Ganglbauer, 1890
~ kelecsengy Lapouge, 1903
~ sobotkaensis Šulc, 1907
= ostariensis Born, 1912
= pillichi Bernau, 1914
= rhodopensis Apfelbeck, 1904
ssp. starygradensis Born, 1912
ssp. neumeyeri Schaum, 1856
=walteri Reitter, 1896
= huemmleri Beuthin, 1899
= albanicola Breuning, 1964
= hilleri Mandl, 1964
= herzegovinensis Breuning, 1933
= herzegovinensis Apfelbeck, 1904
= herzegowinensis Drovenik & Peks, 1994
ssp. calabrus Fiori, 1903
ssp. pindicus Deuve, 1994
= pindicus Apfelbeck, 1904
= magdelainei Bleuse, 1914
= dofleini Csiki, 1927 (nom. p. magdeleinei Lap. 1922)
ssp. jonicus Drovenik & Pecks, 1994
ssp. solai n. ssp.

C. preslii preslii Dejean, 1830
ssp. preslii Dejean, 1830
ssp. pecoudellus Deuve, 1998
ssp. chalkidikensis Müller, 2009


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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus hortensis?
MessaggioInviato: 18/12/2023, 17:14 
 

Iscritto il: 27/03/2010, 19:44
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Nome: Massimo Tombesi
Grazie a Ivan del chirimento, direi definitivo.
Mi sconforta che la tua revisione apra un altro buco nella mia collezione di Carabus: non solo mi manca il granulatus calabricus, ma adesso anche l'hortensis calabrus! :(
Mi puoi specificare l'areale di distribuzione di quest'ultimo (tutta la Calabria?, fin dove a nord?)
Grazie!

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Massimo

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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus hortensis?
MessaggioInviato: 18/12/2023, 18:06 
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Iscritto il: 09/11/2009, 14:12
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Località: Hradec Kralove,Czech republik
Nome: Jan Matějíček
Calathus ha scritto:
Grazie a Ivan del chirimento, direi definitivo.
Mi sconforta che la tua revisione apra un altro buco nella mia collezione di Carabus: non solo mi manca il granulatus calabricus, ma adesso anche l'hortensis calabrus! :(
Mi puoi specificare l'areale di distribuzione di quest'ultimo (tutta la Calabria?, fin dove a nord?)
Grazie!


secondo questa pubblicazione: RAPUZZI,KLEINFELD,SALAMI, 2022: Revision of the Carabus hortensis- (preslii)- complex

Ssp. calabrus FIORI, 1903
Italy : Southern Apennines. South Campania, Basilicata, Calabria. Seems to be absent from Apulia and East Basilicata (East side of the Basento river).

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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus hortensis?
MessaggioInviato: 18/12/2023, 19:04 
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Iscritto il: 10/04/2019, 19:33
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Nome: Alberto Nodari
Ivan ha scritto:
Salve a tutti. Mi inserisco nella discussione su Carabus hortensis avendo lavorato estesamente con i colleghi Kleinfeld e Salami su questa interessante specie per alcuni anni. Dopo aver esaminato oltre 5.000 esemplari provenienti da tutto l'areale della specie a conclusione delle nostre fatiche un articolo esaustivo e' stato pubblicato sulla Rivista Lambillionea intitolato: "Revision of the Carabus hortensis-complex."


Il lavoro mi pare interessantissimo e sicuramente farebbe chiarezza... Ma si può ancora recuperare? Che cercando l'avevo visto nominato nel forum ma dal sito di Lambillionea non mi pare sia acquistabile (oppure sono semplicemente fuso...
Sarei più che curioso di leggermi tutto.

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