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Zabrus ("Pelor") balcanicus Heyden, 1883 - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=143&t=14447 |
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Autore: | cosmln [ 23/11/2010, 9:27 ] |
Oggetto del messaggio: | Zabrus ("Pelor") balcanicus Heyden, 1883 - Carabidae |
![]() questo carabido è stato raccolto nel nord-est de la Grecia (41.324481/26.019188) in 18.maggio.2010, leg. Cosmin Manci (15-16 mm). è possibile avere un nome? grazie |
Autore: | vittorino monzini [ 23/11/2010, 11:12 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: ? - Carabidae - Greece |
In Grecia ci sono una gran quantità di specie di Zabrus, questo comunque direi che si tratta di Zabrus Pelor graecus Dejean |
Autore: | gomphus [ 23/11/2010, 13:18 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: ? - Carabidae - Greece |
ciao non credo ![]() ![]() questo ha il pronoto che dalla base in avanti si allarga debolmente per poi restringersi, mentre nel graecus il pronoto dalla base in avanti si restringe via via senza accennare ad allargarsi; le elitre nel graecus all'apice sono più ristrette e appuntite; le strie elitrali qui sono nettamente incise, con interstrie leggermente convesse, nel graecus le strie sono più fini e le interstrie del tutto piane; e infine, i tarsi ant sono moderatamente dilatati, nel maschio di graecus lo sono più fortemente e quindi io direi piuttosto Zabrus (Pelor) balcanicus Heyden, 1883 ammesso e non concesso che il subgen. Pelor valga qualcosa ![]() |
Autore: | cosmln [ 23/11/2010, 13:33 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: ? - Carabidae - Greece |
Grazie ad entrambi |
Autore: | cosmln [ 23/11/2010, 13:35 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: ? - Carabidae - Greece |
gomphus ha scritto: ciao non credo ![]() ![]() questo ha il pronoto che dalla base in avanti si allarga debolmente per poi restringersi, mentre nel graecus il pronoto dalla base in avanti si restringe via via senza accennare ad allargarsi; le elitre nel graecus all'apice sono più ristrette e appuntite; le strie elitrali qui sono nettamente incise, con interstrie leggermente convesse, nel graecus le strie sono più fini e le interstrie del tutto piane; e infine, i tarsi ant sono moderatamente dilatati, nel maschio di graecus lo sono più fortemente e quindi io direi piuttosto Zabrus (Pelor) balcanicus Heyden, 1883 ammesso e non concesso che il subgen. Pelor valga qualcosa ![]() dear Maurizio, if you want the specimen you can have that.... this is the same for any carabid that I have posted... not really interested to keep carabidae in my collection, with very few exceptions... grazie, cosmln |
Autore: | vittorino monzini [ 28/11/2010, 15:49 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Zabrus (Pelor) balcanicus Heyden, 1883 - Carabidae - Greece |
Scusa, ma Zabrus graecus è specie molto variabile come dimostrano le sue numerose razze, e, a quanto posso constatare, i caratteri da te invocati si presentano in varie combinazioni anche all'interno delle stesse popolazioni, inoltre Zabrus balcanicus non mi risulta di Grecia, neanche del nord-est, anche il catalogo dei Carabidi Paleartici di Lobl e Smetana lo segnalano soltanto di Turchia, Bulgaria e Yugoslavia. Per quanto concerne la validità del sottogenere Pelor non mi pronuncio in merito e cedo il passo agli specialisti in Zabrinae |
Autore: | ricdoc57 [ 28/11/2010, 16:24 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Zabrus (Pelor) balcanicus Heyden, 1883 - Carabidae - Greece |
Non vorrei intromettermi in una discussione su cui sono solo parzialmente preparato, ma l'unica obiezione "solida" è quella della località. Gli Zabrus di questo gruppo sono effettivamente molto complessi e la variabilità inter- e intra-specifica è molto elevata, quindi una revisione seria e degna di questo nome (notate la non molto velata polemica nei confronti dell'autore dell'ultima revisione in ordine di tempo... ![]() ![]() Buona domenica ![]() |
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