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andreafabbri
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Inviato: 25/08/2009, 22:59 |
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Iscritto il: 14/03/2009, 15:34 Messaggi: 198 Località: Belluno
Nome: Andrea Fabbri
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Typhlochoromus marcelloi Busulini, 1956 Friuli (PN) Meduno Monte Ciarlec Aprile 2009 
_________________ Andrea
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Velvet Ant
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Inviato: 25/08/2009, 23:02 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7102 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Scusa la mia pignoleria, Andrea Fauna.eur riporta, come anno di descrizione, il 1957. Qual'è allora l'anno esatto di descrizione di quest'altro gioiellino ?
_________________ Marcello Romano
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andreafabbri
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Inviato: 25/08/2009, 23:06 |
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Iscritto il: 14/03/2009, 15:34 Messaggi: 198 Località: Belluno
Nome: Andrea Fabbri
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Nella revisione del genere Typhlochoromus di Busolini del 1957 quando parla del "marcelloi" mette i seguenti riferimenti: " Boll.Mus.Civ.St.Nat. di Venezia, IX, 1956"
secondo me questo è il dato esatto
Ciao
_________________ Andrea
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Velvet Ant
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Inviato: 25/08/2009, 23:51 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7102 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Non posso che darti ragione, Andrea Ho fatto una breve ricerca, trovando gli estremi del lavoro di Busulini (Diagnosi preliminare di una nuova specie troglobia del genere Molops), pubblicato appunto nel 1956 (vedi qui) Dunque la data 1957 riportata su faunaeur e nella pubblicazione dell' APAT è errata. Ora vado a taxarlo 
_________________ Marcello Romano
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Hemerobius
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Inviato: 26/08/2009, 6:39 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
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In un lavoro su Molops Busulini ha descritto un Typhlochromus? Ho capito bene? Roberto 
_________________ verum stabile cetera fumus
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aug
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Inviato: 26/08/2009, 6:57 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:44 Messaggi: 2667 Località: Garbagnate Milanese
Nome: Augusto Franzini
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Eh si, il genere Typhlochoromus è stato separato dopo. Per una volta, la frenesia nomenclatoria sui generi era giustificata, almeno i Typhlochoromus si vede (sono senza occhi...) che sono diversi dai Molops!
_________________ Augusto (aug) Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)
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Hemerobius
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Inviato: 26/08/2009, 8:43 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:32 Messaggi: 5642 Località: da Ferrara ad Alghero
Nome: Roberto A. Pantaleoni
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Quindi Typhlochoromus marcelloi (Busulini, 1956)  ! Per una volta faccio il pignolo io  ! Roberto 
_________________ verum stabile cetera fumus
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Glaphyrus
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Inviato: 26/08/2009, 9:36 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:28 Messaggi: 3223
Nome: Marco Uliana
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Vi segnalo però che nel recente catalogo paleartico, Typhlochromus è trattato come sottogenere di Molops
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Velvet Ant
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Inviato: 26/08/2009, 11:18 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7102 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Genere o sottogenere Questo è l'(eterno) dilemma, presente in tutte le famiglie di insetti, sul quale, a mio avviso, non si riesce mai a dare una risposta definitiva. Anche perchè il confine fra queste due categorie non credo si possa fissare in modo rigido.... P.S. - Intanto metto le parentesi 
_________________ Marcello Romano
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gomphus
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Inviato: 28/08/2009, 18:00 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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in effetti, quella che era evidentemente scorretta era la sistematica di qualche tempo fa, che considerava Typhlochoromus genere distinto e Tanythrix invece sottogenere di Molops; se li esaminate, potete vedere che mentre un Typhlochoromus è del tutto diverso da un Molops s.str., rispetto a un Tanythrix è praticamente senz'occhi (in realtà gli occhi sono ridotti a minuscole areole depigmentate, gli pterostichini senz'occhi sono veramente un'eccezione), più piatto, depigmentato... in sostanza come uno Speluncarius stefani rispetto a un Crisimus (o Tapinopterus) placidus, si vede che sono parenti personalmente li considero generi distinti, ma considerarli tutti sottogeneri (inclusi i balcanici Stenochoromus, con occhi ridotti ma ben visibili, ed Henrotiochoromus, praticamente senza) penso sia altrettanto valido (io vedrei tutto sommato non sfavorevolmente anche un genere Molops e un altro che raggruppasse come sottogeneri tutti i rimanenti) cmq segnalo che tutti i Typhlochoromus (2 spp. di cui una con due ssp. ... a meno di non volerne fare 3 spp. o 3 sspp.  ) hanno un carattere sessuale assolutamente insolito, e che non si trova nei generi vicini: il maschio, che vedete in questo post, ha sui femori posteriori un robusto dente, che nella femmina manca
_________________ ***************** maurizio
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Velvet Ant
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Inviato: 28/08/2009, 18:16 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7102 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Scusa Maurizio, forse non ho capito  , ma il robusto dente sui femori posteriori lo vedo in tutti e due gli esemplari! P.S. - Cos'è poi quell'altra "appendice"  che si vede chiaramente in questo esemplare, da ciascun lato, sporgere dalle elitre poco sotto i femori? (mi pare ci sia anche nell'altro, anche se meno evidente)
_________________ Marcello Romano
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gomphus
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Inviato: 28/08/2009, 18:25 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31 Messaggi: 9527 Località: milano
Nome: maurizio pavesi
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_________________ ***************** maurizio
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andreafabbri
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Inviato: 28/08/2009, 18:27 |
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Iscritto il: 14/03/2009, 15:34 Messaggi: 198 Località: Belluno
Nome: Andrea Fabbri
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stasera metto la foto di una femmina
ciao
PS: devo transitare allora per le specie da determinare?
_________________ Andrea
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Velvet Ant
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Inviato: 28/08/2009, 18:33 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7102 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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andreafabbri ha scritto: stasera metto la foto di una femmina
ciao
PS: devo transitare allora per le specie da determinare? Si, grazie Andrea, sarebbe meglio (così gli utenti "più anziani" possono trovarle più facilmente) 
_________________ Marcello Romano
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