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| Pterostichus (Argutor) vernalis (Panzer, 1796) - Carabidae - Insetti della città di Roma http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=143&t=20280 |
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| Autore: | Julodis [ 11/04/2011, 23:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Pterostichus (Argutor) vernalis (Panzer, 1796) - Carabidae - Insetti della città di Roma |
Oggi, in un'oretta ritagliata tra un impegno e l'altro, ho dato una rapida occhiata ad un prato acquitrinoso al margine del Raccordo Anulare, e c'erano numerosi Carabidi, di non meno di tre specie, tutti in attività verso mezzogiorno sulle erbe e gli arbusti di prugnolo. Questo è uno. Lazio, Roma, G.R.A. km 29, 11.IV.2011 dimensioni intorno ad 1 cm o poco meno |
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| Autore: | Julodis [ 17/04/2011, 8:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae - Insetti della città di Roma |
Non credo assolutamente che tra tutti gli amanti di carabidi che ci sono sul Forum nessuno sia in grado di riconoscere questa che credo una banalissima specie! Presumo sia semplicemente rimasto nascosto tra le numerosissime specie presenti nella sezione, e lo riporto in vista. |
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| Autore: | gabrif [ 17/04/2011, 18:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae - Insetti della città di Roma |
Ciao, non so gli altri, ma io oltre Pterostichus sp. non riesco ad andare. Mi sembra un vernalis, ma senza impegno. Saluti G. |
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| Autore: | magosti [ 17/04/2011, 18:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae - Insetti della città di Roma |
gabrif ha scritto: Ciao, non so gli altri, ma io oltre Pterostichus sp. non riesco ad andare. Mi sembra un vernalis, ma senza impegno. Saluti G. Sono della stessa opinione di Gabriele. Sulla specie anche io pensavo a vernalis o cursor... 
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| Autore: | gomphus [ 18/04/2011, 22:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae - Insetti della città di Roma |
ciao in realtà non è che mi fosse sfuggito... è che al di là di Pterostichus (s.l.) non arrivo  ad aggravare le cose, è un immaturo; sono assolutamente sicuro che in zona non esiste nessuno Pterostichus fatto così e con elitre brune la sagoma in effetti ricorda quella di un Argutor, vernalis o cursor, ma se l'indicazione di maurizio-julodis è corretta, "1 cm o poco meno", non ci siamo; soprattutto il primo è molto più piccolo, sul 1/2 cm, e il secondo (cmq ben più piccolo di 1 cm) è legato ad ambienti umidi "seri", e credo proprio che maurizio la cosa l'avrebbe notata io tutto sommato  sarei più orientato  su uno Pterostichus (Pseudomaseus) nigrita (Paykull, 1790)... ma senza altre foto, temo che sarà dura
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| Autore: | Julodis [ 19/04/2011, 7:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae - Insetti della città di Roma |
gomphus ha scritto: ciao in realtà non è che mi fosse sfuggito... è che al di là di Pterostichus (s.l.) non arrivo ad aggravare le cose, è un immaturo; sono assolutamente sicuro che in zona non esiste nessuno Pterostichus fatto così e con elitre brune la sagoma in effetti ricorda quella di un Argutor, vernalis o cursor, ma se l'indicazione di maurizio-julodis è corretta, "1 cm o poco meno", non ci siamo; soprattutto il primo è molto più piccolo, sul 1/2 cm, e il secondo (cmq ben più piccolo di 1 cm) è legato ad ambienti umidi "seri", e credo proprio che maurizio la cosa l'avrebbe notata io tutto sommato sarei più orientato su uno Pterostichus (Pseudomaseus) nigrita (Paykull, 1790)... ma senza altre foto, temo che sarà duraVisto che l'ho preparato, non è un problema mandare altre foto. Oltre a quella classica dell'esemplare visto da sopra, ne servono altre? Cosa intendi con "ambienti umidi seri"? Con molta acqua o in buone condizioni? La zona in cui ho trovato questi carabidi sulla vegetazione era un tratto di campagnarimasto chiuso tra Raccordo Anulare e altre tre strade, in mezzo a zone edificate della estrema periferia romana, che evidentemente hanno alterato il normale defluire dell'acqua. Mando una foto da Google Earth, fatta però in estate, quando era tutto secco. Ora le condizioni vanno da prato umido a palude vera e propria. L'avevo notato giorni prima passando sul Raccordo e mi ero ripromesso di andare a vedere se c'era per caso rimasto qualche cosa della flora e fauna tipiche delle zone umide che una volta caratterizzavano la Campagna Romana (parlo dei tempi di Luigioni). In effetti, a parte zozzerie varie, potrebbe benissimo servire da rifugio a qualche specie interessante. Restando sui Carabidae, sono quasi certo che se mettessi qualche trappola potrei trovarci qualche Carabus alysidotus. |
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| Autore: | magosti [ 19/04/2011, 8:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae - Insetti della città di Roma |
Julodis ha scritto: Visto che l'ho preparato, non è un problema mandare altre foto. Oltre a quella classica dell'esemplare visto da sopra, ne servono altre? Maurizio, visto che una delle ipotesi è che si tratti di un Argutor, la cui caratteristica è di avere i tarsi solcati superiormente, anche una foto di questo particolare sarebbe importante a mio avviso. A questo punto ovviamente dicci anche le dimensioni esatte! 
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| Autore: | Julodis [ 19/04/2011, 22:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae - Insetti della città di Roma |
Ecco una fot dell'esemplare preparato. Le dimensioni che avevo dato erano un po' esagerate, infatti è solo 7,5 mm |
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| Autore: | gomphus [ 30/04/2011, 19:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae - Insetti della città di Roma |
ciao dalla sagoma del pronoto, anche se non si vede se i tarsi anteriori sono solcati o no, direi che e' proprio un Argutor... e a questo punto direi Pterostichus (Argutor) vernalis, dato che il cursor ha elitre con una caratteristica iridescenza molto intensa, che qui non vedo pero' e' meglio aspettare una conferma, perche' il monitor qui mi fa rimpiangere il mio di casa ...
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| Autore: | Julodis [ 30/04/2011, 21:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae - Insetti della città di Roma |
gomphus ha scritto: ciao dalla sagoma del pronoto, anche se non si vede se i tarsi anteriori sono solcati o no, direi che e' proprio un Argutor... e a questo punto direi Pterostichus (Argutor) vernalis, dato che il cursor ha elitre con una caratteristica iridescenza molto intensa, che qui non vedo pero' e' meglio aspettare una conferma, perche' il monitor qui mi fa rimpiangere il mio di casa ...Dove dovrebbero essere solcati i tarsi anteriori? Sulle elitre non noto alcun tipo di iridescenza. |
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| Autore: | gabrif [ 30/04/2011, 21:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus (Argutor) vernalis ? - Carabidae - Insetti della città di Roma |
Cita: Dove dovrebbero essere solcati i tarsi anteriori? Sul lato superiore; non solo i tarsi anteriori, anche gli altri. Ciao G. |
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| Autore: | Notoxus59 [ 30/04/2011, 21:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus (Argutor) vernalis ? - Carabidae - Insetti della città di Roma |
7,5 mm non ha irridescenza sulle elitre per cui confermo = Pterostichus (Argutor) vernalis (Panzer, 1796) 
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| Autore: | Julodis [ 01/05/2011, 7:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus (Argutor) vernalis (Panzer, 1796) - Carabidae - Insetti della città di Roma |
Grazie a tutti! |
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