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| Nebria (Alpaeonebria) germari simonyi Ganglbauer, 1891 e Oreonebria (Oreonebria) castanea (Bonelli, 1810) (cf.) - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=143&t=25984 |
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| Autore: | Loriscola [ 25/08/2011, 10:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Nebria (Alpaeonebria) germari simonyi Ganglbauer, 1891 e Oreonebria (Oreonebria) castanea (Bonelli, 1810) (cf.) - Carabidae |
Girovagando tra le vette più alte mi sono imbattutto in queste Nebrie, abbastanza frequenti sotto le pietre, e che presumo appartengano alla stessa specie. Siamo proprio sulle Pale di San Martino ad oltre 2.600 metri d'altitudine; un panorama incredibile, sembra di essere su un altro pianeta (frotte di turisti a parte). Lunghezza: circa 10 mm. |
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| Autore: | Honza [ 25/08/2011, 10:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreonebria sp. - Carabidae |
Nebria (Alpaeonebria) germari Heer, 1837 in Italia Nebria (Alpaeonebria) germari simonyi Ganglbauer, 1891 |
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| Autore: | aug [ 25/08/2011, 13:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nebria (Alpaeonebria) germari simonyi Ganglbauer, 1891 - Carabidae |
Le Nebria (s.l.) continuano ad essere un mezzo mistero (almeno per me  ) ma qui ci sono fotografate due, forse tre specie e solo la prima è (forse) una germari. Aspetta qualche parere moooolto più autorevole!
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| Autore: | Loriscola [ 25/08/2011, 13:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nebria (Alpaeonebria) germari simonyi Ganglbauer, 1891 - Carabidae |
Ach ! Ammetto di aver fotografato quelle che ad occhio mi sembravano più diverse tra loro....ma credevo fosse normale variabilità . Scusate per il mix creato. 
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| Autore: | magosti [ 25/08/2011, 14:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nebria (Alpaeonebria) germari simonyi Ganglbauer, 1891 - Carabidae |
aug ha scritto: Le Nebria (s.l.) continuano ad essere un mezzo mistero (almeno per me ) ma qui ci sono fotografate due, forse tre specie e solo la prima è (forse) una germari. Aspetta qualche parere moooolto più autorevole!Concordo pienamente, solo che essendo in ufficio non riesco a fare confronti con il mio materiale. Inoltre non essendo un esperto autorevole le mie sarebbero solo delle indicazioni orientative. 
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| Autore: | Honza [ 25/08/2011, 16:17 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Nebria (Alpaeonebria) ssp. - Carabidae | ||
stessa località
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| Autore: | gomphus [ 25/08/2011, 17:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nebria (Alpaeonebria) ssp. - Carabidae |
ciao ragazzi allora: le prime due sono in effetti Nebria (Alpaeonebria) germari (sulla validità della ssp. simonyi non mi pronuncio, anche se ho qualche dubbio  , e prendo per buono quanto vedo scritto); le differenze sono dovute al fatto che sono maschio e femminama la terza è visibilmente una Oreonebria (Oreonebria) castanea (Bonelli, 1810) (cf.): non so se nella zona del passo rolle sia presente la castanea  , la picea  , o tutte e due  , anche se data la quota propenderei decisamente per la castanea... e non so quanto siano affidabili le indicazioni di letteratura
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| Autore: | Raubmilbe [ 25/08/2011, 17:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nebria (Alpaeonebria) ssp. - Carabidae |
Anch'io di queste Nebria ne ho raccolti diversi esemplari perchè a prima vista mi sono sembrate specie diverse che convivevano. Non so se può servire e se la fonte è attendibile, ma su un testo che ho preso in prestito presso il centro del parco (Giorgio Marcuzzi - La fauna delle Dolomiti - Manfrini Editore) venivano citate per il territorio in questione: N. gyllenhali, N. germari, N. castanea e N. jochischi.
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| Autore: | gomphus [ 25/08/2011, 17:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nebria (Alpaeonebria) germari simonyi Ganglbauer, 1891 e Oreonebria (Oreonebria) castanea (Bonelli, 1810) (cf.) - Carabidae |
ciao massimo la fonte è sicuramente inattendibile per la determinazione delle Oreonebria; per quanto riguarda le vere Nebria, gyllenhali (= rufescens) e jockischi (data la località, più verosimilmente nigricornis) hanno aspetto alquanto differente, con omeri pronunciati ed elitre a lati subparalleli |
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| Autore: | andrea bramanti [ 25/08/2011, 17:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nebria (Alpaeonebria) ssp. - Carabidae |
gomphus ha scritto: ciao ragazzi allora: le prime due sono in effetti Nebria (Alpaeonebria) germari (sulla validità della ssp. simonyi non mi pronuncio, anche se ho qualche dubbio , e prendo per buono quanto vedo scritto); le differenze sono dovute al fatto che sono maschio e femminama la terza è visibilmente una Oreonebria (Oreonebria) castanea (Bonelli, 1810) (cf.) Anch'io, che avevo raccolto entrambe le specie a San Martino, e di cui Honza posta le immagini di alcuni di questi esemplari , N.germari, avevo determinato come germari e castanea. Ne raccolsi, sempre alle "Pale" altri esemplari di una terza specie di Nebria che non sono riuscito a determinare.
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| Autore: | Honza [ 25/08/2011, 17:52 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Nebria (Alpaeonebria) germari simonyi Ganglbauer, 1891 e Oreonebria (Oreonebria) castanea (Bonelli, 1810) (cf.) - Carabidae | ||
Catalogue of Palearctic Coleoptera Vol.1, 2003
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| Autore: | gomphus [ 25/08/2011, 20:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nebria (Alpaeonebria) ssp. - Carabidae |
andrea bramanti ha scritto: ... Anch'io, che avevo raccolto entrambe le specie a San Martino, e di cui Honza posta le immagini di alcuni di questi esemplari , N.germari, avevo determinato come germari e castanea. Ne raccolsi, sempre alle "Pale" altri esemplari di una terza specie di Nebria che non sono riuscito a determinare. ciao andrea non mi dici niente circa le caratteristiche della tua terza specie, ma dato che suppongo che la Nebria rufescens la conosci, e che sia jockischi che nigricornis non sono frequenti a quelle quote, ipotizzo che potrebbe trattarsi di Oreonebria diaphana, simile alla castanea, in generale un po' più slanciata e con appendici più lunghe, generalmente rossiccia più chiara; riconoscibile senza difficoltà per gli angoli ant. del pronoto acuminati, invece che a forma di lobi arrotondati |
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| Autore: | Honza [ 25/08/2011, 21:18 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Nebria (Alpaeonebria) germari simonyi Ganglbauer, 1891 e Oreonebria (Oreonebria) castanea (Bonelli, 1810) (cf.) - Carabidae | ||
Nebria (Oreonebria) diaphana K. Daniel et J. Daniel, 1890 Nebria (Oreonebria) castanea (Bonelli, 1810)
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| Autore: | Raubmilbe [ 25/08/2011, 23:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nebria (Alpaeonebria) germari simonyi Ganglbauer, 1891 e Oreonebria (Oreonebria) castanea (Bonelli, 1810) (cf.) - Carabidae |
gomphus ha scritto: ciao massimo la fonte è sicuramente inattendibile per la determinazione delle Oreonebria; per quanto riguarda le vere Nebria, gyllenhali (= rufescens) e jockischi (data la località, più verosimilmente nigricornis) hanno aspetto alquanto differente, con omeri pronunciati ed elitre a lati subparalleli Sì ciao Maurizio, ovviamente il libro di cui parlavo, per il suo carattere generale non poteva essere utile per la determinazione, ma ho pensato che citando le specie di Nebria trovate da quelle parti poteva dare una conferma alle tue determinazioni. Certamente avrei dovuto anche guardare i lavori più specialistici citati in bibliografia. Per il resto con i Carabidi io non riesco ad andare oltre il genere e spesso neanche quello. E' anche per questo che ogni tanto vengo a trovarti  .andrea bramanti ha scritto: Anch'io, che avevo raccolto entrambe le specie a San Martino, e di cui Honza posta le immagini di alcuni di questi esemplari , N.germari, avevo determinato come germari e castanea. Ne raccolsi, sempre alle "Pale" altri esemplari di una terza specie di Nebria che non sono riuscito a determinare. Ora mi avete fatto venire la curiosità di andare a vedere cosa ho raccolto io  . Spero di smaltire prima possibile un pò di arretrati in modo da preparare il materiale delle ultime cacce.
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| Autore: | gomphus [ 26/08/2011, 0:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Nebria (Alpaeonebria) germari simonyi Ganglbauer, 1891 e Oreonebria (Oreonebria) castanea (Bonelli, 1810) (cf.) - Carabidae |
ciao massimo, una precisazione... parlando di "fonte inattendibile" non mi riferivo al libro... mi riferivo all'autore, e alle sue competenze tassonomiche, in particolare carabidologiche  ...
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