Forum Entomologi Italiani

Caro Marco nessuno qui vuole metterla sul personale,ma quanto scritto da te sembra davvero piuttosto acido nei confronti di chi ne sa ben più di te....
L'entomologo è anche collezionista per forza di cose,voglio vedere quando c'è bisogno di una comparazione e non hai esemplari in collezione cosa compari,cosa fai ,vai sul campo con lo stereo e osservi i particolari su esemplari vivi e che non stanno fermi....
Se non fosse stato per il sacrificio di alcuni esemplari anche raccolti in aeree protette,non si sarebbe potuto nemmeno confermare la nuova ssp.di C.famini sabellaii descritta da Sparacio Ignazio nel 2007,a volte si raccoglie in parchi anche se non si potrebbe, perchè se si aspetta i permessi o nulla osta da parte delle autorità competenti per il ,prelievo di esemplari per studio, penso che l'attuale classificazione nemmeno la si conoscerebbe,ma saremo ancora fermi all'epoca del Linneo...
Quindi secondo me qui c'è una cosa da rivedere,le leggi proibizionistiche in primis,e sopratutto chi le ha legiferate che il più delle volte non sono neanche entomologi,ma solo pseudoecologisti laureati e politicizzati che in questo modo si fanno parecchia pubblicità per guadagnarsi una bella poltroncina sui cui mettervi il proprio c...!!!
Mi piacerebbe vedere quanti di questi signori hanno mai preso un secchio e una scopa in mano per andare a 'difendere' la distruzione di habitat naturali.....
Un entomologo con collezione propria ,non ha mai messo a rischio di estinzione una sola specie,sarebbe per lui un pò come tirarsi la zappa sui piedi....è che purtroppo con tutte queste leggi del piffero,ora chi per fortuna sua riesce a raccogliere specie nuove per la scienza deve anche stare attento a pubblicare un lavoro,perchè magari raccolte in areee protette,rischierebbe anche una denuncia...e secondo te è giusto questo?
Meglio rivedere le leggi oppure stare nell'ignoranza completa,ora poi che alcune tecniche di classificazione sembran orientarsi verso studi che fin a 20 anni fa erano impensabili,come le analisi genetiche (DNA),e quindi sarà da rimettere in discussione molte specie finora conosciute e serviranno altri campioni per ridescrivere in parte le classificazioni fatte fino adesso...
Non sto dicendo che hai torto ti sto solo facendo capire il perchè di alcune risposte per te acide....
Parere personale condivisibile o meno, ma se ho sbagliato qualcosa spero nessuno si senta offeso,sono pronto a correzioni da parte di chiunque...

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Tc70

Sempre ciao,
sarò sintetico

Non criticavo l'autore della discussione per non essere intervenuto. Lo avevo nominato solo perché in una precedente risposta qualcuno diceva che lui avesse espresso una posizione. Ho solo fatto notare che non si è fatto vivo, quindi non ha espresso alcuna opinione. Per quel che ne so può anche essere la persona più buona del mondo, io non lo stavo accusando né stavo mettendo in discussione qualcosa.

Per maurizio: ho già letto quella discussione tempo addietro, non c'è bisogno che tu la ripeta. Resta comunque più o meno condivisibile e molto soggettivo. Nonostante tutto mi sembra che si tratti proprio di una ricerca di cavilli, ma questo è solo il mio punto di vista ovviamente. Lo stesso per quanto riguarda chi e come dovrebbe portare avanti la ricerca autorizzata.

Meno soggettivo è il fatto che se domani qualcuno interviene in un determinato modo sull'ecosistema a pagarne non sarà solo quella persona. E, sarò conciso, forse allora sarebbe più opportuno che si occupassero di determinate cose persone con una preparazione ecologica, quantomeno di base, o equipe con più figure presenti.
(Non metto in dubbio che lo specialista sia necessario e non è affatto detto che l'ecologo lo sia, ma mi sembra che a nessuno importi se non vale il vice-versa).

Con questo non sto dicendo che l'entomologo per passione, o anche il collezionista, non possano aver dato un contributo forte in più di una occasione, non mi permetterei mai. Quando dicevo che bisogna conoscere quello che si vuole proteggere intendevo un qualsiasi caso analogo all'istituzione di un SIC, o di altro, come per esempio il caso di Capo Feto.

"D'altronde è ovvio che se ci si mettono decine di raccoglitori che tappezzano di trappole un sottobosco per rastrellare quanti più Carabus possibili per poi lucrarci (cosa che a volte accade) è un grosso danno."

E quello che temo io è si vada sempre di più in questa direzione

anche perché

"si tratta semplicemente del principio che una qualunque cosa è consentita a meno che la legge non la vieti"

e quindi abbiamo tutti la coscienza a posto ,
perché tanto l'ecologia, strana parola, non fa parte del nostro modo di ragionare ancora.
Possibilmente l'ecologo e l'ambientalista sono la stessa cosa se si chiede in giro.
Oppure nei casi in cui la visione ecologica è stata assimilata, quando facciamo un ragionamento, questa non ha mai la priorità. (sotto voce: facendomi venire dubbi sull'effettiva assimilazione).
Tant'è che sembra più una discussione di materia legislativa.

marco (disarmato)

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Marco
Il mio sito professionale: https://marcoferrante.wixsite.com/marcoferrante
Il mio sito di scacchi: https://marcoferrante.wixsite.com/chess

Sarò costretto a rispondere perché in effetti ci sono delle cose parecchio interessanti

Non mi è sembrato di essere stato acido. Ho fatto domande normali e legittime. Mi sembra invece che la tua risposta sia acida e ti rispondere di conseguenza punto per punto. Anche se di certo ne sai ben più di me come tu affermi.
Caro Marco nessuno qui vuole metterla sul personale,ma quanto scritto da te sembra davvero piuttosto acido nei confronti di chi ne sa ben più di te....

E Socrate dove me l'hai messo?
"perché se si aspettano i permessi o i nulla osta da parte delle autorità competenti penso che l'attuale classificazione non la si conoscerebbe nemmeno, ma saremo ancora fermi all'epoca di Linneo.."

Questa frase si commenta da sola temo. (effettivamente avevo ragione di intuire acidità, forse ti sei sentito attaccato?)
Quindi secondo me qui c'è una cosa da rivedere, le leggi proibizionistiche in primis, e, soprattutto, chi le ha legiferate che il più delle volte non sono neanche entomologi, ma solo pseudo-ecologi laureati e politicizzati che in questo modo si fanno parecchia pubblicità per guadagnarsi una bella poltroncina sui cui mettervi il proprio c...!!!

Parli sempre degli ecologi o dei politici o degli pseudoecologi specializzati? Vedo che ne sai molto..
Mi piacerebbe vedere quanti di questi signori hanno mai preso un secchio e una scopa in mano per andare a 'difendere' la distruzione di habitat naturali.....
Ti suggerisco di vedere il link dove parla un ottimo ecologo (forse pseudo-ecologo dal tuo punto di vista) ma ti posso assicurare che non intendeva certo farsi pubblicità e che ha difeso più volte la distruzione di habitat naturali. Probabilmente, e lo dico senza acidità, più di quanto abbia fatto tu.

Un entomologo sicuramente no.
Un entomologo con collezione propria, non ha mai messo a rischio di estinzione una sola specie

Avevo notato, come scritto in precedenza, che in primis si ragione da legislatori.
è che purtroppo con tutte queste leggi del piffero...
Meglio rivedere le leggi oppure stare nell'ignoranza completa

Per essere precisi già venti anni fa avevano già ideato la PCR e volendo le analisi genetiche possono essere fatte anche su vecchi campioni, e se proprio vogliamo dirla tutta il concetto di specie non è che sia poi così tanto chiaro e netto nei suoi limiti in biologia. Volendo possiamo fare analisi genetiche e catturare tutto quello che ci pare e dare un nome a tutto, volendo, sarebbe scomodo però...allora l'idea era quella di semplificare.
ora poi che alcune tecniche di classificazione sembran orientarsi verso studi che fin a 20 anni fa erano impensabili, come le analisi genetiche (DNA), e quindi sarà da rimettere in discussione molte specie finora conosciute e serviranno altri campioni per descrivere in parte le classificazioni fatte fino adesso...


ciao

marco

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Marco
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Marco prima che questa discussione prenda pieghe diverse...

1 Non alludevo a me quando ti ho detto ...'chi ne sa ben più di te...'

2 Hai ragione ,mai sai io non ho studiato come te e ho proposto Linneo come esempio....

3 Non mi sono sentito per niente attaccato,volevo solo farti notare che chi fa leggi in Italia non è detto che siano leggi intelligenti solo perchè ha un pezzo di carta in mano......

4 Non puoi di certo sapere cosa io ho fatto per l'ambiente,alludevo ad ecologistiti di nome e non di fatto,in genere chi parla poco e fa andare le mani ha più risultati di chi sta seduto sulla poltroncina.....

5 Grazie della tua precizazione sul Dna,non lo sapevo.....

6 Ciao
Luca

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Tc70

Sembra giusto precisare anche a me perché temo di essere stato frainteso.

La mia non era un'accusa, tant'è che frequento attivamente sia questo interessantissimo forum sia il partner FNM.
Stimo molte persone che partecipano sia nell'uno che nell'altro e sono molto grato per tutto quello che mi hanno trasmesso spontaneamente. Non faccio nomi perché non penso sia necessario, ma devo il poco che so soprattutto a loro.

La passione che si vede è invidiabile ed è la base per qualcosa di costruttivo che va oltre quello di cui stiamo parlando.
Forse non si è notato ma, sinceramente, le mie domande sono nate innocentemente e con alcuna intenzione di ostilità. La tolleranza è sempre fondamentale, divento intollerante solo quando mi sembra di incontrare punti di vista intolleranti.

Concordo pienamente per quanto riguarda le leggi in Italia, ma piano piano si può fare qualcosa (grazie anche a molti di voi).
E ti ho provocato senza cattiveria, senza ovviamente sapere quello che tu hai fatto per l'ambiente, solo perché hai parlato anche tu di persone che non conosci e di cui non conosci l'operato. Non dicendo cose poi così tanto diverse..Generalizzare troppo è sbagliato.

Quello che volevo dire è che viviamo in un mondo fragile, e voi, lo sapete meglio di me, vi occupate di alcune meraviglie che che ne fanno parte e che meritano di essere protette. Ci sono persone che specializzate o meno che siano, vicine ad un punto di vista o ad un altro, che non la pensano né come me né come voi, e che compiono degli scempi che rimangono ignoti come fossero estinzioni centileniane. Avete una preparazione, dal mio punto di vista invidiabile e incredibile, e quindi avete il potere di proteggere specie e aree che vengono ogni giorno insultate dall'operato di tanta gente che non ne capisce il valore.
E io spero tantissimo che tutto questo ben di dio (la conoscenza che molti personaggi di questo forum possiedono) non resti fine a se stessa, anche perché se c'è qualcuno che può fermare determinati atti siete voi e non le guardie forestali, molto spesso. La mia domanda innocente e sorpresa si basava molto su questo. Mi hanno sorpreso le risposte di un certo tipo.
Speravo che una voce più forte e preparata della mia si faccia sentire quando qualcuno fa qualcosa di sbagliato e che non ci sia bisogno delle domande innocenti di un bambino per farci venire dei dubbi.

Spero che anche una piccola parte di quello che volevo dire abbia raggiunto i destinatari
e che continuino ad esistere le domande innocenti dei bambini.

marco

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Marco
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Ciao Marco

MAGARIIIIIII ce lo avessimo questo potere!!! I politici hanno questo potere, anzi, ce l'ha l'opinione pubblica a cui i politici vanno dietro!! Noi un potere ce l'abbiamo: è quello di sensibilizzare l'opinione pubblica sull'importanza degli insetti nell'ecosistema globale (di cui noi anche ne facciamo parte!!!)!! Non voglio sembrare catastrofista ma quando avremo finito di sfruttare ben bene questo pianeta, noi probabilmente ci estingueremo, ma gli insetti sicuramente continueranno ad esistere!!

Chissà se prenderenno il sopravvento come i mammiferi fecero con i rettili!! Poi li saranno cavoli amari!! Tutti gli entomologi perseguitati da queste bestie evolute a sei zampe che ci ammazzeranno con l'etere e ci spilleranno su enormi cartelloni!!! (per sdrammatizzare un pò!! )

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Saluti Mimmo

la conoscenza è potere

marco

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Marco
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Sono perfettamente d'accordo con te! Ma c'è un piccolo particolare: siamo in netta minoranza!!! Purtroppo!!!

Ti faccio una domanda: nelle priorità dell'elettore medio, a che posto si trova la protezione dell'ambiente? In una democrazia vince la maggioranza, e purtroppo per la maggioranza degli italiani la protezione dell'ambiente non è una priorità per cui i politici se ne fregano! Guarda, per assurdo io non dò la colpa ai politici; per prima cosa li votiamo noi, secondo loro assecondano quella che è l'opinione pubblica! Bisogna cambiare l'idea culturale secondo la quale la protezione dell'ambiente è fine a se stessa! Non è cosi!! Bisogna ricordarsi che noi facciamo parte di un ecosistema, se questo è in salute anche noi stiamo bene, se questo è malato i danni alla fine si ripercuotono anche su di noi!!! Però vallo a spegare all'elettore medio...............

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Saluti Mimmo

concordo in pieno.
Prima o poi con le buone o con le cattive (per ora si vede anche qualche cattiva in giro che fa notizia) le persone capiranno..


marco

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Marco
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