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| Ophonus (Hesperophonus) subquadratus (Dejean, 1829) - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=143&t=3774 |
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| Autore: | Notoxus59 [ 20/11/2009, 23:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Ophonus (Hesperophonus) subquadratus (Dejean, 1829) - Carabidae |
Domando a lor signori cosa vi viene in mente su questo esemplare ?, può darsi che io mangi dell'oca (è molto facile) ma a non sembra assomigliare a nulla della fauna italiana  , purtroppo è femmina ed è un singolo esemplare  .UMBRIA: San Giovanni Pantano, 400m, (PG) 9.VIII.2009 leg. A. Degiovanni Lunghezza 9,1mm Mi ero dimenticato di dire che non ha nessun riflesso azzurro è la foto che è risultata così 
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| Autore: | Plagionotus [ 20/11/2009, 23:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Quiz... ma anche per mè |
potrebbe essere un Ophonus?, ma di sicuro il genere lo sai  
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| Autore: | Loriscola [ 21/11/2009, 0:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Quiz... ma anche per mè |
..visto che lo chiedi a tutti, rispondo anche io (con somma soddisfazione ed ignoranza).  Ophonus ardosiacus ? ...senza riflessi, ovviamente. http://claude.schott.free.fr/Carabidae/ ... us_PL5.jpg Loris 
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| Autore: | Notoxus59 [ 21/11/2009, 0:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Quiz... ma anche per mè |
Riccardo ,sicuramente è un Ophonus  e quì non ci sono dubbi  Loris, certo che chiedo a tutti ma non è sicuramente un O. ardosiacus
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| Autore: | Plagionotus [ 22/11/2009, 11:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Quiz... ma anche per mè |
almeno il genere l'ho preso  , ma prima o poi devo testare le tabelle dell'informatore del giovane entomologo 
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| Autore: | elleelle [ 22/11/2009, 11:48 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Quiz... ma anche per mè | ||
Questo potrebbe essere lo stesso? (la foto non è gran che ) luigi
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| Autore: | Plagionotus [ 22/11/2009, 14:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Quiz... ma anche per mè |
non credo, il pronoto mi sembra diverso, e anche la scultura elitrale, ma aspettiamo altri pareri
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| Autore: | Notoxus59 [ 22/11/2009, 14:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Quiz... ma anche per mè |
Ciao Luigi, il tuo mi sembrerebbe più uno Scybalicus oblongiusculus , ma non si vede proprio bene bene. |
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| Autore: | gomphus [ 22/11/2009, 15:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Quiz... ma anche per mè |
ciao augusto forse potrebbe essere un Ophonus (Hesperophonus) subquadratus (Dejean, 1829)...o sennò anche un Ophonus (Hesperophonus) rotundatus (Dejean, 1829), anche se mi sembra che gli somigli di meno, cmq controlla i tarsi post... non per cercare il pelo nell'uovo, anzi il pelo sul tarso  ...p.s. quello di luigi è chiaramente uno Scybalicus oblongiusculus (Dejean, 1829) |
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| Autore: | Notoxus59 [ 23/11/2009, 0:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Quiz... ma anche per mè |
Maurizio è quì il dilemma, assomiglia decisamente ad un O. subquadratus, e come questo ha tutti i tarsi molto pubescenti, ma oltre ad essere di 9,1mm ha anche la testa abbastanza più grossa e le elitre in proporzione con il resto del corpo abbastanza lunghe rispetto a quelli che ho, però ed è quì il problema ho solamente una decina di maschi senza nemmeno una femmina , fra l'altro ti dirò che messo assieme ai subquadratus non sembra uno di loro 
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| Autore: | Plagionotus [ 23/11/2009, 21:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Quiz... ma anche per mè |
non voglio interferire in discorsi che senz'altro conoscete meglio di me, ma a questo punto bisognerebbe guardare molti O.subquadratus e tutte le specie simili, i suoi paratipi e il tipo, e magari prendere in considerazione dopo aver fatto tutto questo che sia una specie o sottospecie estranea all fauna italiana o europea o adddirittura che sia una specie o sottospecie nuova per la scienza, o no? , cosa ne dite, ho detto una cavolata? 
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| Autore: | gabrif [ 23/11/2009, 22:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Quiz... ma anche per mè |
Ciao, O. subquadratus anche x me. Muller dà 8.5 mm come massimo, ma effettivamente qualche volta sono belli grossi. La presunta razza meridionalis Dejean è stata affondata da Sciaky (1987), penso a ragione. Saluti, G. |
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| Autore: | Lorenzo Zanella [ 23/11/2009, 22:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Quiz... ma anche per mè |
Carissimi, sommessamente mi permetto di esprimere anch'io un'opinione... sebbene di questa specie abbia solo un esemplare turco, femmina La dimensione della bestia nella foto è senz'altro un po' eccessiva ma ... da una femmina forse lo si può accettare (capita anche tra gli umani )Riguardo alle proporzioni stimo dalle foto che i rapporti in lunghezza testa:protorace:elitre (dalla base scutello al llimite posteriore delle stesse) sono 3 : 4 : 11 . Nel mio unico esemplare disponibile sono : 3 : 4,15 : 11,8 (la testa non è ben distesa come nell'animale in foto e la misura potrebbe essere un po' sottostimata). Come proporzioni a me pare che ci siamo. Nella mia bestia la larghezza della testa (presa tra i limiti esterni degli occhi) è appena appena oltre la distanza tra gli angoli anteriori del protorace (diciamo per approssimazione che le due misure coincidono) e mi pare che l'esemplare in foto sia abbastanza in tale rapporto (a dire il vero non riesco a cogliere esattamente questo dettaglio). Così, con le riserve del caso e nei limiti della mia scarsissima familiarità con questa specie, ho l'ardire di caldeggiare la candidatura di O. subquadratus. Ciao Lorenzo |
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| Autore: | Notoxus59 [ 24/11/2009, 18:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Quiz... ma anche per mè |
Io purtroppo (come detto in precedenza) non avendo femmine e non avendo catturato nella zona un maschio per estrarlo , non ho raffronti e i miei maschi al massimo tirandoli arrivano a 8mm, sicuramente sarà un esemplare gigante, quindi per ora mettiamo un Ophonus (Hesperophonus) cfr. subquadratus (Dejean, 1929).
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| Autore: | gomphus [ 30/11/2009, 18:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Quiz... ma anche per mè |
Notoxus59 ha scritto: Maurizio è quì il dilemma, assomiglia decisamente ad un O. subquadratus, e come questo ha tutti i tarsi molto pubescenti, ma oltre ad essere di 9,1mm ha anche la testa abbastanza più grossa e le elitre in proporzione con il resto del corpo abbastanza lunghe rispetto a quelli che ho, però ed è quì il problema ho solamente una decina di maschi senza nemmeno una femmina , fra l'altro ti dirò che messo assieme ai subquadratus non sembra uno di loro ciao augusto ho finalmente trovato il tempo di esaminare un po' di materiali di collezione bene, le differenze che esponi tu, capo più massiccio ed elitre in proporzione al resto del corpo più lunghe (vale a dire, avancorpo più breve rispetto alle elitre), sono esattamente quelle che osservo nelle femmine di subquadratus che ho sott'occhio, rispetto ai maschi, femmine alle quali fra l'altro il tuo esemplare corrisponde perfettamente, e visto che non vedo proprio cos'altro potrebbe essere, a questo punto direi di togliere il "cfr.", e magari, incidentalmente, anche di correggere il 1929  e quindi a questo punto confermo Ophonus (Hesperophonus) subquadratus (Dejean, 1829) |
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