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Carabus (Procrustes) coriaceus coriaceus Linnaeus 1758 - Carabidae

IX.2009 - ITALIA - Veneto - TV, Conegliano


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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Carabus coriaceus
MessaggioInviato: 03/01/2010, 19:28 
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Iscritto il: 19/09/2009, 22:25
Messaggi: 5870
Località: Brescia
Nome: Vinicio Salami
Milo ha scritto:
I have the same opinion .... but every entomologist scheme has a different opinion, it's his choice. :!: :hi:


:birra: :birra: :birra:


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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus coriaceus
MessaggioInviato: 03/01/2010, 21:17 
 

Iscritto il: 05/12/2009, 12:44
Messaggi: 74
Località: Czech
Nome: Milo Blackbird
:ok: :birra: :birra: :birra: :birra: :ok:


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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus coriaceus
MessaggioInviato: 03/01/2010, 21:36 
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Iscritto il: 05/09/2009, 7:56
Messaggi: 3445
Località: Cesena
Nome: Gianfranco Sama
Alcuni Cerambycidari, invece, hanno trasformato le nationes e le varieta in sottospecie:
Guardate qua, tanto per fare un esempio (KZ sta per Kazakhstan; va bene che è grande, ma ..

glicyrrhizae androsovi Suvorov, 1909 KZ
glicyrrhizae dalilae Kadyrbekov, 2004 KZ
glicyrrhizae dostojewskii Semenov, 1899 KZ
glicyrrhizae dubianskii Jakovlev, 1906 KZ
glicyrrhizae fedorenkoi Danilevsky, 2001 KZ
glicyrrhizae galinae Danilevsky, 2001 KZ
glicyrrhizae glicyrrhizae Pallas, 1773 KZ
glicyrrhizae guberlense Danilevsky, 2006 ST
glicyrrhizae inderiense Suvorov, 1911 KZ
glicyrrhizae korshikovi Danilevsky, 2006 KZ
glicyrrhizae nemkovi Danilevsky, 2006 KZ
glicyrrhizae nikireevi Danilevsky, 2001 KZ
glicyrrhizae obtusipenne Motschulsky, 1860 KZ
glicyrrhizae striatum Goeze, 1777 KZ
glicyrrhizae tobolense Danilevsky, 2001 KZ
glicyrrhizae turgaicum Suvorov, 1915 KZ
glicyrrhizae uvarovi Suvorov, 1911 KZ

_________________
Gianfranco Sama

"Benedetto colui che ti aiuta a correggere i tuoi errori invece di scagliarteli contro"
___________________________________
Gershom Sholem


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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus coriaceus
MessaggioInviato: 04/01/2010, 17:17 
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Iscritto il: 09/12/2009, 14:24
Messaggi: 368
Località: Cialla - Udine
Nome: Ivan Rapuzzi
Evidentemente le natio e le varietà non vengono più utilizzate. Per alcune specie particolarmente complesse del Genere Carabus -come coriaceus- (da un punto di vista tassonomico e morfologico) spesso vengono indicate dei raggruppamenti di sottospecie che presentano delle affinità tra loro. Quelle che Deuve nel suo Catalogo indica come sottospecie deboli o sottospecie forti.
Tuttavia può essere molto utile indicare in collezione anche i sinonimi se corrispondono per caratteristiche e località alla descrizione originale per una semplice questione di semplicità in caso di dover approfondire lo studio di un determinato gruppo.
Appurato che tutti gli Autori principali da Breuning in poi hanno considerato e mantenuto cansiglianus Bernau come sinonimo della f.typ. l'esemplare in questione è chiaramente un C. (Procrustes) coriaceus coriaceus L.; la "varietà" cansiglianus Bernau indicava oltretutto una forma di montagna (Monte Cavallo, Bosco del Cansiglio) caratterizzata per l'aspetto raccorciato e meno convesso. Non mi pare il caso dell'esemplare raffigurato che è invece decisamente allungato e proviene da una località di più bassa quota.
Ivan


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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus coriaceus
MessaggioInviato: 04/01/2010, 17:45 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
Messaggi: 9527
Località: milano
Nome: maurizio pavesi
Isotomus ha scritto:
Alcuni Cerambycidari, invece, hanno trasformato le nationes e le varietà in sottospecie...
ciao ragazzi

lo so che sto per fare arrabbiare franco :lov1: , ma...

in base al codice, i nomi introdotti fino a tutto il 1960, descritti come "forma" o "varietà" (ma non quelli descritti come "morpha" o "aberrazione"), si considerano descritti come sottospecie, a meno che dal lavoro risulti senza ambiguità l'intenzione di considerarli infrasubspecifici; quindi, se vengono successivamente trattati a livello infrasubspecifico, sono considerati sinonimi, ma rimangono in ogni caso nomi disponibili, e se trattati come (sotto)specie riacquistano validità

anzi, per la gioia di franco :x , se la "forma" o "varietà" in questione, magari risultata poi essere una semplice forma individuale, rientra in quella che successivamente viene riconosciuta come (sotto)specie valida, può divenire il nome valido, in quanto nome più antico disponibile :cry:

quanto sopra non si applica alle "forme" e "varietà" descritte dal 1961 in poi, e in nessun caso ai nomi descritti originariamente come quadrinomi; tutti questi sono nomi di per sé non disponibili

_________________
*****************
Immagine maurizio


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MessaggioInviato: 04/01/2010, 23:52 
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Iscritto il: 17/12/2009, 19:19
Messaggi: 571
Località: Miane (TV)
Nome: Franco Sandel
For me is a coriaceus coriaces typical form. I collected this year many coriaceus of Bosco Cansiglio , 1100/1300 Sl., but they are absolutely identical to those that gather on the plain, in my town Miane, in Conegliano, in Valcellina, on Grappa Mount, and then also to Friuli etc.
The only slight difference is that those of Cansiglio in my opinion are a bit more globular, but this falls within the normal variability of the species.
Where you start to find a differentiated coriaceus is on the Trieste Karst, they are more smaller and less wrinkled, this due to obvious differences in environment, Mediterranean flora and very dry (morpha imminutus and spreta).
According to me our specimens are all Venetians coriaceus typical.

Bye Franco

_________________
Effe Esse


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