Forum Entomologi Italiani

Vedo che ci sono parecchi "carabari" nel forum, quindi ne approfitto per vedere se riesco ad ottenere la determinazione di quei pochi esemplari di Carabus che ogni tanto vengono a farsi prendere da me mentre sono intento a cercare Buprestidi. Per le specie italiane non ho problemi a classificarmeli da solo, ma per quanto riguarda il resto del Mediterraneo diciamo che non ne capisco nulla, quindi comincio con qualche specie che ho preso qua e là in quest'area. Saranno tutte cose banali, ma almeno saprò cosa sono!

Per cominciare, eccone uno greco, credo sia un preslii o qualcosa di simile

lunghezza: 22,5 mm
Grecia, Passo di Katara
2000 m
7.VII.2002

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

direi qualcosa di mooooolto simile

Carabus (Oreocarabus) preslii preslii Dejean & Boisduval, 1830

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maurizio

Grazie per la conferma della mia approssimativa attribuzione a preslii, basata sul fatto che mi sembrava più o meno uguale a un esemplare di preslii neumeyeri che avevo trovato sulla Sila

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
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Ciao Maurizio,
si tratta di C. (Oreocarabus) preslii pindicus Apfelbeck,1904

Ivan

View of the geographical expansion Oreocarabus hortensis ssp and not unified. Deuve and Prunier, each has a different view.
Last year I caught hortensis in southern Macedonia, in Metsovo and Mts.Olympus. I also caught a specimen in the Peloponnese.
I have a question: what is ssp Mts Olympus?

Deuve 2004

ciao ragazzi
premesso che l'identificazione del nostro carabo come C. preslii preslii era basata sulle cartine di distribuzione della fauna d'italia di casale, sturani & vigna, è ovvio che quello che loro consideravano preslii preslii può benissimo essere stato in seguito suddiviso in più sottospecie

tuttavia lungi da me l'idea di contraddire i carabari "doc" sulla validità delle sottospecie... ma se in questo caso si tratta di una sottospecie della catena del pindo contrapposta alla forma tipica delle basse quote, mi permetto di non essere convinto

e questo perché il Carabus preslii è una specie ad ampia valenza ecologica, che ho personalmente raccolto (non cercando specificamente carabi) in boschi montani come al livello del mare, in campi coltivati a grano, sotto le balle di paglia dopo la mietitura (immediati dint. di préveza), e a questo punto mi chiedo quale possa essere la barriera geografica, ecologica o di altro genere che ha portato la popolazione del pindo a differenziarsi come ssp. a sé

ricordo che in passato numerose popolazioni più o meno "alticole" di varie specie sono state descritte come ssp. distinte, sulla base di morfologia, dimensioni, cromatismo... attualmente tali sottospecie sono state ampiamente sinonimizzate, soprattutto in considerazione dell'esistenza di tutto un complesso di forme intermedie lungo il gradiente altitudinale; lo stesso vale per popolazioni cacuminali di ambienti scoperti rispetto ad altre di media quota e silvicole

quindi, per essere convinto del tutto, mi piacerebbe sapere qual è esattamente l'areale della ssp. pindicus rispetto al tipico preslii (ed eventuali altre ssp.), e su che caratteri si basa concretamente la distinzione (solo esterni o anche edeagici?)

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maurizio

Photo

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S-Makedonia
Oreocarabus hortensis neumeyeri(dofleini)

Oreocarabus hortensis neumeyeri(dofleini)

Dear Milo,
hortensis/preslii it is a very very big problem... In my opinion the specimens from Mt. Olypus are some close to C. (Oreocarabus) preslii pindicus Apfelbeck,1904.
Ivan

Dear Ivan
hortensis from Metsovo and Mts.Olympos ..... in my opinion, can not be the same ssp are obviously different ....
Subsp. preslii (according Deuve) occurs only in Peloponnesos ............. is that a good confusion. So on Olympos (your opinion) should be hortensis ssp pindicus...????
Thank you for your opinion ..... but my opinion is that, the current taxonomy is in a chaotic condition ..... and will probably be long before this condition someone unite ....

Caro Maurizio (Gomphus),
ti ringrazio per voler sottolineare le grandi problematiche nella sistematica del gruppo hortensis/preslii (non è nemmeno del tutto chiaro se siano due specie distinte).
La mia proposta di identificare l'esemplare di Maurizio (Gigli) come C. (Oreocarabus) preslii pindicus Apfelbeck,1904 è dovuta al fatto che il vero C.(O.) preslii preslii Dejean & Boisduval proviene dalla Morea e gli esemplari del Pelopponeso, indipendentemente dalle quote e dagli ambienti frequentati, sono diversi da quelli della Grecia Continentale (massiccio del Pindo) provenienti dai diversi ambienti. Purtoppo è vero che molte popolazioni alticole vengono identificate con nomi diversi e questo aumenta la confusione e non aiuta a fare chiarezza. Ci sarà bisogno di una revisione!
Ancora più complicata è la situazione delle popolazioni albanesi e zone della Grecia limitrofe probabilmente a causa di un progressivo avvicinamento a C. (O.) preslii neumeyeri Schaum, 1856.
Ivan

Dear Milo,
you are right. they are quite different but... probably local forms. The specimens from Metsovon in my opinion are transiction form btw C. preslii pindicus and C. preslii neumeyeri.
In different collections they have different names (albanicola, hilleri). It is a big problem.
Ivan