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Carabus (Megodontus) caelatus metalkanus (Apfelbeck, 1919) - Carabidae Carabinae

VII.1993 - ALBANIA - EE, Theth


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Autore Messaggio
MessaggioInviato: 12/09/2013, 21:34 
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Iscritto il: 10/05/2009, 15:30
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Località: Ancona
Nome: Giacomo Giovagnoli
Un fantastico regalo di Paride!!! :birra: :lov1: :lov2:

Theth (Albania); VII.1993.

Credo siano dei C. (M.) caelatus...

[grazie zio per le foto!!! :birra: ]

Maschio; dimensioni: 33mm
Comb0977_46crh.jpg


Comb0978_78crh.jpg



Femmina; dimensioni: 37mm
Comb0975_60cr h.jpg


Comb0976_95crh.jpg



Ciao :)

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Immagine Giacomo


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MessaggioInviato: 12/09/2013, 23:28 
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Iscritto il: 20/11/2009, 0:34
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Località: Guiglia (Mo)
Nome: Claudio Sola
ciao , penso proprio che sia un bellissimo Caelatus metalkanus (Apfelbeck 1919)
:birra: :hi:

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merlino


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MessaggioInviato: 12/09/2013, 23:40 
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Nome: Leonardo Forbicioni
claudio sola ha scritto:
ciao , penso proprio che sia un bellissimo Caelatus metalkanus (Apfelbeck 1919)
:birra: :hi:

Ciao Claudio... :lov2:
Allora come rinomino??!!!
Questi animali sono semplicemente fantastici......ma per riuscire a capire come vanno "chiamati" è un vero casino!! :x :x
Leggo che la ssp. metalkanus....insieme a Carabus (Megodontus) caelatus sarajevoensis Apfelbeck 1890 dovrebbero essere sinonimi di:
Carabus (Megodontus) caelatus caelatus Fabricius, 1801 :? :roll: :?

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MessaggioInviato: 13/09/2013, 2:19 
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Iscritto il: 19/09/2009, 22:25
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Nome: Vinicio Salami
non sono nemmeno simili al caelatus tipico, chè completamente nero e si trova in Italia all'estremo nord est ed in slovenia, mentre il metalkanus (che è sempre multicolore) vive più a sud, spingendosi fino in Albania.
ti allego lo screen estrapolato da Deuve.

Schermata-2013-09-13-alle-02.11.59.jpg



questo per me è un metalkanus.

:birra:

senza offendere nessuno...chi ritiene che metalkanus e sarajevoensis siano sinonimi del caelatus tipico deve avere poca fantasia.
queste bestie si riconoscono a colpo d'occhio le une dalle altre senza problemi di sorta.
non posso verificare quello che scrivono su faunaeur (anche se non credo siano sempre attendibili) perchè il sito risulta attualmente irraggiungibile...purtroppo anche Brezina li ritiene, non so per quale motivo, sinonimi, mentre Lassalle no.
se dovessimo usare questo metro, dovremmo eliminare il 70 % delle ssp descritte.
vorrei aggiungere che in tutte le importanti collezioni che ho avuto il piacere di visionare, in primis quella dell'amico Cavazzuti, questa bestia è classificata come metalkanus.

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ciao, Vinicio


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MessaggioInviato: 13/09/2013, 6:45 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Nome: Maurizio Gigli
Non entro nel merito della validità o meno delle varie sottospecie di Carabus, e di questa in particolare, perchè non ho una sufficiente conoscenza del gruppo, ma mi chiarite il perchè dell'impostazione grafica utilizzata nella pagina allegata da Vinicio?

Da totale ignorante io la potrei interpretare in due modi:

1 - Subsp. caelatus e Subsp. dalmatinus sono due sottospecie, e quelle indicate di seguito a ciascuna sono sinonimi
2 - sono tutte sottospecie valide, riunite in due gruppi di sottospecie, ciascuno dei quali ha come sottospecie tipo quella ad inizio elenco, indicata due volte

Dalla impostazione sembrerebbe la seconda, ma non ricordo di aver mai visto gruppi di sottospecie così ufficializzati in altri gruppi sistematici.

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Maurizio Gigli
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MessaggioInviato: 13/09/2013, 8:01 
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
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Nome: Maurizio Bollino
Julodis ha scritto:
Non entro nel merito della validità o meno delle varie sottospecie di Carabus, e di questa in particolare, perchè non ho una sufficiente conoscenza del gruppo, ma mi chiarite il perchè dell'impostazione grafica utilizzata nella pagina allegata da Vinicio?

Da totale ignorante io la potrei interpretare in due modi:

1 - Subsp. caelatus e Subsp. dalmatinus sono due sottospecie, e quelle indicate di seguito a ciascuna sono sinonimi
2 - sono tutte sottospecie valide, riunite in due gruppi di sottospecie, ciascuno dei quali ha come sottospecie tipo quella ad inizio elenco, indicata due volte

Dalla impostazione sembrerebbe la seconda, ma non ricordo di aver mai visto gruppi di sottospecie così ufficializzati in altri gruppi sistematici.


In alternativa si può pensare che Deuve consideri caelatus e dalmatinus come semispecie :mrgreen: :mrgreen:

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MessaggioInviato: 13/09/2013, 13:25 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
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Nome: maurizio pavesi
Maurizio Bollino ha scritto:
In alternativa si può pensare che Deuve consideri caelatus e dalmatinus come semispecie :mrgreen: :mrgreen:

in questo caso però, avrebbe dovuto scrivere "semisp." e non "subsp." :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ... o al limite usare qui "ssp." riservando "subsp." al gradino più sotto :to: :to: :to:

sarebbe utile capirci qualcosa di più :? anche perché il codice su questo punto non è che lascia molto spazio alle interpretazioni, per quanto riguarda i nomi che possono essere considerati validi :sick:

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MessaggioInviato: 13/09/2013, 13:34 
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
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gomphus ha scritto:
Maurizio Bollino ha scritto:
In alternativa si può pensare che Deuve consideri caelatus e dalmatinus come semispecie :mrgreen: :mrgreen:

in questo caso però, avrebbe dovuto scrivere "semisp." e non "subsp."


lo so benissimo!! La mia voleva essere una battuta, non un'ipotesi.

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MessaggioInviato: 13/09/2013, 14:12 
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Nome: maurizio pavesi
Maurizio Bollino ha scritto:
gomphus ha scritto:
Maurizio Bollino ha scritto:
In alternativa si può pensare che Deuve consideri caelatus e dalmatinus come semispecie :mrgreen: :mrgreen:

in questo caso però, avrebbe dovuto scrivere "semisp." e non "subsp."

lo so benissimo!! La mia voleva essere una battuta, non un'ipotesi.

anche la mia, ovviamente ;) ... anche perché altrimenti le faccine verdi sghignazzanti :mrgreen: non servivano

ciò non toglie :? che ha ragione maurizio (il 3° :D ), il modo di elencare i taxa usato da deuve rimane ai limiti dell'incomprensibile :oooner:

p.s. nel frattempo, rinomino (provvisoriamente) il post, dato che se non altro la specie è quella :)

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MessaggioInviato: 13/09/2013, 14:17 
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Non volevo fare assolutamente casino!! :lol: :lol: :lol:
Allora.....morale della favola......come lo chiamiamo questo bel "verdone"?? :to: :to:

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MessaggioInviato: 13/09/2013, 15:03 
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gomphus ha scritto:
ciò non toglie :? che ha ragione maurizio (il 3° :D ), il modo di elencare i taxa usato da deuve rimane ai limiti dell'incomprensibile :oooner:

La cosa mi consola. Credevo di essermi rincitrullito, come sostiene l'Izzillo!

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Nome: maurizio pavesi
FORBIX ha scritto:
Non volevo fare assolutamente casino!! :lol: :lol: :lol:
Allora.....morale della favola......come lo chiamiamo questo bel "verdone"?? :to: :to:

potremmo metterlo provvisoriamente come caelatus metalkanus e aspettare il parere di ivan ;)

il quale però vedo che si è affacciato qui meno di un'ora fa :? ... e se non ha voluto intervenire, magari la questione è più spinosa si quanto sembra :cry: ...

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gomphus ha scritto:
FORBIX ha scritto:
Non volevo fare assolutamente casino!! :lol: :lol: :lol:
Allora.....morale della favola......come lo chiamiamo questo bel "verdone"?? :to: :to:

potremmo metterlo provvisoriamente come caelatus metalkanus e aspettare il parere di ivan ;)

il quale però vedo che si è affacciato qui meno di un'ora fa :? ... e se non ha voluto intervenire, magari la questione è più spinosa si quanto sembra :cry: ...

D'accordo con te!
.....e metalkanus sia!! :ok: :lol: :lol:

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Nome: Vinicio Salami
Maurizio Bollino ha scritto:
...La mia voleva essere una battuta, non un'ipotesi.


probabilmente come ipotesi ci sei molto vicino...però solo Deuve potrebbe spiegartelo esattamente.
in ogni caso questa bestiola, da quando mi interesso di Carabidi (ovvero circa una quarantina d'anni), l'ho sempre sentita nominare come caelatus metalkanus.

:ok: :ok:

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ciao, Vinicio


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gomphus ha scritto:
FORBIX ha scritto:
Non volevo fare assolutamente casino!! :lol: :lol: :lol:
Allora.....morale della favola......come lo chiamiamo questo bel "verdone"?? :to: :to:

potremmo metterlo provvisoriamente come caelatus metalkanus e aspettare il parere di ivan ;)

il quale però vedo che si è affacciato qui meno di un'ora fa :? ... e se non ha voluto intervenire, magari la questione è più spinosa si quanto sembra :cry: ...


Ivan non è intervenuto perché si è rivolto direttamente alla "fonte" ;)

_________________
Link: http://www.ndsu.nodak.edu/ndsu/rider/Pentatomoidea/Researchers/Dioli_Paride.htm
Papers in PDF format: https://www.researchgate.net/profile/Paride_Dioli/?ev=hdr_xprf/


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