Forum Entomologi Italiani

Qui metto due esemplari perché mi sembrano simili, anche se potrebbero essere due specie. Sono stati raccolti entrambi nello stesso luogo e nella stessa data. Sono indecisissimo tra A. hypocrita (Apfelbeck, 1904) e A. afrum (Duftschmid, 1812). O si tratta invece di A. permoestum Puel, 1938. Nonostante sia difficile farlo da foto, è possibile arrivare alla determinazione?
Il primo è lungo 8,5 mm
Il secondo è più piccolo, ossia 7-7,5 mm, ma sempre compreso nell’intervallo di dimensione delle specie in questione

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Giampaolo

sono due specie diverse, il primo è probabilmente Agonum afrum, il secondo Agonum hypocrita

Grazie mille Vittorio

Adesso ci serve un "buon amministratore" che separi le specie in due discussioni diverse.
Grazzissime!!

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Giampaolo

Con questi animali dalle foto non si è MAI sicuri di niente, ma io ero quasi convinto di darli come maschio e femmina della stessa specie... che può essere effettivamente A. afrum, l'hypochrita ce lo vedo meno.

G.

hai proprio ragione, a questo mondo non si può mai essere sicuri di niente!
ma per quale motivo non ti convincerebbe l'hypocrita? a mio parere ne ha tutte le caratteristiche:
-pronoto più stretto con lati uniformemente arrotondati
-elitre più allungate, slanciate e non appiattite nel mezzo, con angoli omerali più ristretti e risalenti verso il pronoto
inoltre in Lombardia io ho sempre trovato queste due specie perfettamente conviventi

per un confronto più diretto, provo a mostrarli affiancati

Per essere un A. hypocrita, mi sembra che la base del pronoto sia troppo diritta, e le elitre non sono separate all'apice.
G.

Dagli esemplari che ho in collezzione, riguardo l'ultima foto dove ci sono entrambe le specie, propenderei per quella di SX o per un Agonum (Olisares) Duftschmidi o per un Agonum (Olisares) emarginatum = (afrum) guardando l'apice delle elitre le sole 3 specie che hanno una tale "rotondità" sono questi ultimi e il nigrum ma il nigrum non è.
Mentre per la specie di DX anche io propenderei per l' hypocrita, perché ha le elitre molto lunghe ed appuntite all'apice.
Secondo il mio parere il protorace in alcune specie di (Olisares) ha una grande variabilità intraspecifica.

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Mi sembra di capire che sulla femmina ci sia una certa univocità di pensiero (Agonum afrum). Sul maschio invece l'alternativa è tra A. afrum e A. hypocrita. Se estraggo e fotografo l'edeago può essere un aiuto determinante?

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Giampaolo

ciao giampaolo

potrebbe sicuramente essere utile ... però a quanto ricordo, negli Agonum nei casi critici un carattere importante è anche lo spiculum, ossia quella specie di anello chitinoso allungato che "incornicia" l'edeago; quando fai l'estrazione, attento a non romperlo-perderlo-buttarlo via

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maurizio

benissimo, grazie della dritta

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Giampaolo

ho finalmente avuto un po' di tempo per l'estrazione del maschio (l'esemplare piccolo, 7-7,5 mm) ed ecco spiculum ed edeago.

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Giampaolo

Ma che strano ..........da queste ultime foto quello di DX sembrerebbe un emarginatum (ex afrum), lo strano è che le elitre sono da hypocrita, ma l'edeago e lo spiculum sono da emarginatum :?
Ma che razza di variabilità hanno ste bestie .........infatti è un gruppo che non mi piace neanche un po'
A questo punto non so cosa dire..........

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

+1

non è un caso se sono sempre stati considerati un'unica specie: Agonum moestum. Secondo me si riconoscono molto meglio affidandosi al loro aspetto esterno, evitando l'estrazione che ha solo un valore statistico, su grossi numeri