Fino a Carabus intricatus ci arrivo anche io, ma le sottospecie non le conosco
Grecia, Katara Pass, 1700 m, 7.VII.2002, M., D. & R. Gigli legit
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| Carabus (Chaetocarabus) intricatus macedonicus Jurecek, 1928 - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=143&t=5032 |
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| Autore: | Julodis [ 27/01/2010, 1:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | Carabus (Chaetocarabus) intricatus macedonicus Jurecek, 1928 - Carabidae |
Fino a Carabus intricatus ci arrivo anche io, ma le sottospecie non le conosco Grecia, Katara Pass, 1700 m, 7.VII.2002, M., D. & R. Gigli legit |
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| Autore: | eurinomio [ 27/01/2010, 1:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Chaetocarabus) intricatus ssp. ? - Grecia |
come già detto Carabus (Chaetocarabus) intricatus macedonicus Jurecek, 1928 
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| Autore: | gomphus [ 27/01/2010, 1:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Chaetocarabus) intricatus ssp. ? - Grecia |
direi anch'io, come milo in quell'altra discussione, Carabus (Chaetocarabus) intricatus macedonicus Jurecek, 1928... ma guardate che in fatto di carabi il mio parere non è che valga granché  DICO SUL SERIO  !!!p.s. oops
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| Autore: | Julodis [ 27/01/2010, 1:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Chaetocarabus) intricatus ssp. ? - Grecia |
Basta che non si scateni qualche interminabile discussione da carabari su sottospecie, varietà, morpho, natio e chissà che altro !  Solo perchè stanno su una montagna o su un'altra.Noi buprestidari siamo abituati a specie che vanno dall'Alaska alla Kamciatka ma senza passare per lo stretto di Bering, facendo il giro attraverso il Nord America e tutta l'Eurasia  Quasi come i Silphidae. |
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| Autore: | eurinomio [ 27/01/2010, 1:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Chaetocarabus) intricatus ssp. ? - Grecia |
Julodis ha scritto: Basta che non si scateni qualche interminabile discussione da carabari su sottospecie, varietà, morpho, natio e chissà che altro ! Solo perchè stanno su una montagna o su un'altra.Noi buprestidari siamo abituati a specie che vanno d... in questo caso non ci sono dubbi...è lui. 
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| Autore: | Julodis [ 27/01/2010, 1:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Chaetocarabus) intricatus ssp. ? - Grecia |
Grazie, mi sento più tranquillo 
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| Autore: | gomphus [ 27/01/2010, 1:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Chaetocarabus) intricatus ssp. ? - Grecia |
eurinomio ha scritto: in questo caso non ci sono dubbi...è lui... beh, il dubbio, come ha intuito l'altro maurizio , non è se è lui o non è lui (cerrrrrto che è lui  ) quanto piuttosto se il macedonicus vale qualcosa, o se è un intricatus qualunque  è che a differenza dei buprestidi (almeno in generale) i carabi non volano, e sono pure variabili, e tendono quindi a frammentarsi in una miriade di popolazioncine locali, per la gioia dei descrittori 
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| Autore: | eurinomio [ 27/01/2010, 2:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Chaetocarabus) intricatus ssp. ? - Grecia |
eurinomio ha scritto: ...in questo caso non ci sono dubbi...è lui. nel senso che è quella forma di intricatus nota come macedonicus... per Casale è una buona sottospecie... |
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| Autore: | Julodis [ 27/01/2010, 11:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Chaetocarabus) intricatus ssp. ? - Grecia |
Grazie a tutti per la conferma. gomphus ha scritto: a differenza dei buprestidi (almeno in generale) i carabi non volano, e sono pure variabili, e tendono quindi a frammentarsi in una miriade di popolazioncine locali, per la gioia dei descrittori Purtroppo per alcuni, e per la gioia di altri, anche tra i Buprestidi ci sono specie che fanno lo stesso, pur volando bene. Tra questi proprio il gen. Julodis è forse il campione di variabilità intraspecifica e di incertezza nella determinazione. Con l'aggravante che non solo molte specie sono estremamente variabili tra una popolazione e l'altra e all'interno delle singole popolazioni, ma sono anche molto simili tra loro. Il risultato è una marea di sinonimi, sottospecie (per non parlare delle varie forme locali ed individuali) descritte come specie, poi attribuite ad una specie, poi ad un'altra, poi di nuovo specie, poi sinonimizzate, poi di nuovo sottospecie di qualcosa, e via così. Quanto basta per complicarmi la vita 
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| Autore: | Milo [ 27/01/2010, 11:55 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Chaetocarabus) intricatus macedonicus Jurecek, 1928 - Carabidae - Grecia, Katara Pass | ||
S-Makedonia
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| Autore: | Ivan [ 04/02/2010, 18:53 ] | ||||
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Chaetocarabus) intricatus macedonicus Jurecek, 1928 - Carabidae - Grecia, Katara Pass | ||||
La località tipica di Carabus (Chaetocarabus) intricatus intricatus L., 1761 è Svezia e Germania. Al fine di facilitare il confronto con le popolazioni e le sottospecie meridionali di questa interessante Specie penso di fare cosa gradita nel postare l'immagine di un esemplare proveniente dalla Svezia (Fig. 1). Nella Penisola Scandinava C. intricatus si rinviene in una limitatissima area presso la costa Sud-occidentale. Gli altri due esemplari sono rispettivamente: Fig. 2 -C. (Chaetocarabus) intricatus intricatus L., 1761 (=carnicus Depoli, 1926) Friuli, UD, Alta Val Torre, Tarcento. Fig. 3 -C. (Chaetocarabus) intricatus intricatus L., 1761 (=liburnicus Haury, 1881) Croazia, Velebit, Senj Difficile sostenere che sono tutti esattamente la stessa cosa... Ivan
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| Autore: | Milo [ 04/02/2010, 21:45 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Chaetocarabus) intricatus macedonicus Jurecek, 1928 - Carabidae - Grecia, Katara Pass | ||
C. (Chaetocarabus) intricatus intricatus L., 1761 (=liburnicus Hauray, 1881) Slovenia-Mts.Haloze Stoperce env.
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| Autore: | eurinomio [ 05/02/2010, 1:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Chaetocarabus) intricatus macedonicus Jurecek, 1928 - Carabidae - Grecia, Katara Pass |
Ivan ha scritto: La località tipica di Carabus (Chaetocarabus) intricatus intricatus L., 1761 è Svezia e Germania. Fig. 2 -C. (Chaetocarabus) intricatus intricatus L., 1761 (=carnicus Depoli, 1926) Friuli, UD, Alta Val Torre, Tarcento. Difficile sostenere che sono tutti esattamente la stessa cosa... sempre solo per amor di discussione e per vedere di riuscire a conoscere meglio questa specie...la bestiola che hai postato, dell'Alta Valle del Torre, dovrebbe essere lo julius Depoli, 1938 delle Alpi Giulie, mentre il carnicus Depoli, 1926, descritto del Monte Talm, dovrebbe identificare la forma presente nella Carnia vera e propria. anche se sono assolutamente convinto che, in questo "campo minato", qualsiasi tesi possa essere confutabile. ciao
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