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Carabus (Megodontus) germarii fiorii Born, 1901 - Carabidae

7.IX.2012 - ITALIA - Lombardia - CO, Carugo, bosco in collina, 300 m


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Autore Messaggio
MessaggioInviato: 20/01/2014, 16:03 
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Iscritto il: 31/08/2009, 8:42
Messaggi: 270
Località: Milano
Nome: Giampaolo Bosi
Ciao a tutti e specialmente ai carabidari :D
Potrebbe essere un C. germarii :?
... e se così fosse, è possibile stabilire quale dei due che si trovano in zona, con l'ausilio della foto dell'apice dell'edeago?
IMG_3483.JPG


IMG_3484.JPG


Grazie a tutti

_________________
:hi: Giampaolo


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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus da id.
MessaggioInviato: 20/01/2014, 16:06 
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Iscritto il: 31/08/2009, 8:42
Messaggi: 270
Località: Milano
Nome: Giampaolo Bosi
scusate, sono poco abituato, la lunghezza è 28-30 mm

_________________
:hi: Giampaolo


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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus da id.
MessaggioInviato: 20/01/2014, 16:15 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31149
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
In quella zona dovremmo essere al limite orientale, a Nord del Po, di C. germarii fiorii.

A proposito, ma la ssp. neesi è valida o no? Mi pare strano che l'areale si sovrapponga largamente a quello della ssp. tipica.

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Maurizio Gigli
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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus da id.
MessaggioInviato: 20/01/2014, 16:24 
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Iscritto il: 31/08/2009, 8:42
Messaggi: 270
Località: Milano
Nome: Giampaolo Bosi
Ciao Maurizio, nelle prealpi comasche sono presenti le due sottospecie di C. germarii, ossia la forma tipica e C. germarii fiorii, vedi il link
viewtopic.php?f=143&t=2602&hilit=germarii
Per quanto riguarda la questione della validità di neesi lascio il dilemma agli specialisti.

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:hi: Giampaolo


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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus da id.
MessaggioInviato: 20/01/2014, 16:41 
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
Hydropaulus ha scritto:
Ciao Maurizio, nelle prealpi comasche sono presenti le due sottospecie di C. germarii, ossia la forma tipica e C. germarii fiorii, vedi il link
viewtopic.php?f=143&t=2602&hilit=germarii

Lo so, ma in base a quanto presente in letteratura, la zona in cui l'hai preso ricade nell'areale noto per fiorii. La ssp. tipica sarebbe più ad Est e più a Nord.

Poi, ormai sapete come la penso sulle sottospecie. Fosse per me ne rimarrebbero 1/4 di quelle normalmente considerate (non solo tra i Carabidae, ma anche nelle altre famiglie). Quando poi gli areali non sono ben chiari, si sovrappongo, ecc., la tentazione di considerarli tutti una cosa sola diventa forte (almeno per me).

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Maurizio Gigli
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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus da id.
MessaggioInviato: 20/01/2014, 22:41 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
Messaggi: 8593
Località: milano
Nome: maurizio pavesi
questo è un Carabus (Megodontus) germarii fiorii Born, 1901

il neesi, ammesso che sia una ssp. valida (cosa su cui ho qualche dubbio :? ), è della zona assiale alpina, nelle prealpi (e ovviamente in pianura :to: ) manca

e la citazione del germarii tipico per le prealpi comasche è un evidente svarione, in lombardia al momento non lo conosco a ovest della val Trompia

non so cosa succeda dove germarii typ. e fiorii si incontrano (suppongo nei dint. del lago d'iseo, ma materiale della zona non sono riuscito a vederne, e al momento ho altro da fare che andarmelo a cercare io)

p.s. senza neanche bisogno di vedere la località :to: in base all'apice dell'edeago questo (come quell'altro) è un fiorii

_________________
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Immagine maurizio


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 Oggetto del messaggio: Re: Carabus da id.
MessaggioInviato: 21/01/2014, 2:09 
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Iscritto il: 09/11/2010, 19:52
Messaggi: 4230
Località: Brescia
Nome: Luca Bodei
gomphus ha scritto:
questo è un Carabus (Megodontus) germarii fiorii Born, 1901

il neesi, ammesso che sia una ssp. valida (cosa su cui ho qualche dubbio :? ), è della zona assiale alpina, nelle prealpi (e ovviamente in pianura :to: ) manca

e la citazione del germarii tipico per le prealpi comasche è un evidente svarione, in lombardia al momento non lo conosco a ovest della val Trompia

non so cosa succeda dove germarii typ. e fiorii si incontrano (suppongo nei dint. del lago d'iseo, ma materiale della zona non sono riuscito a vederne, e al momento ho altro da fare che andarmelo a cercare io)

p.s. senza neanche bisogno di vedere la località :to: in base all'apice dell'edeago questo (come quell'altro) è un fiorii



Ciao Maurizio,mi dai un perchè del tuo dubbio... :roll: grazie... :hi: :birra:

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Tc70


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