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Carabus (Procrustes) chevrolati thirki Chaudoir, 1857 - Carabidae
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Autore:  ghebo [ 05/02/2014, 19:52 ]
Oggetto del messaggio:  Carabus (Procrustes) chevrolati thirki Chaudoir, 1857 - Carabidae
Chiedo se questi due esemplari di carabus, catturati in località diverse della Turchia a distanza di pochi giorni uno dall’altro, appartengono alla stessa specie malgrado mostrino differenze abbastanza evidenti nella catenulatura elitrale.
Visti i luoghi di cattura, personalmente credo si tratti di varietà diverse della specie Carabus (Procrustes) chevrolati thirki Chaudoir, 1857.
Ho visto bene? Oppure uno dei due non è thirki ?
Ciao a tutti
Leonida

TR Trabzon, m. 50. s.l.m., 14.VII.2005; L = mm. 32
TR Trabzon m. 50 14.VII.2005 003.jpg



TR Ilgaz (Cankiri), m. 1200 s.l.m., 17.VII.2005; L = mm. 30
TR Ilgaz (Cankiri) m. 1200 17.VII.2005 002.jpg
Autore:  Ivan [ 06/02/2014, 13:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Procrustes) chevrolati thirki Chaudoir, 1857 - Carabidae
Catturati a distanza di pochi giorni ma a distanza di molti chilometri e differenti sistemi montuosi!
Infatti come hai giustamente ipotizzato si tratta di due femmine appartenenti a sottospecie ben diverse:

Trabzon: Carabus (Procrustes) chevrolati thirki Chaudoir, 1857 l'esemplare e' molto "snello" ad elitre oblunghe ed elementi primari della scultura nettamente catenati.

Ilgaz: Carabus (Procrustes) chevrolati ilgazdaghensis Heinz et Korge, 1964 l'esemplare e' più tarchiato e la scultura elitrale più piana, fossette primarie profonde ed elementi primari non così nettamente moniliformi. Il massiccio dell'Ilgaz e' un classico massiccio di rifugio con molte forme endemiche. ilgazdaghensis e' evidentemente più prossimo alla forma tipica dal quale pero' si distingue per la scultura elitale ancora più confusa, dimensioni minori e aspetto più tarchiato. Poco più a sud e a Ovest si trova cifcandaghensis Blumenthal & Breuning, 1967 (massiccio del Koroglu) e internatus Heinz & Korge, 1964 nella zona compresa fra Bolu e Ismetpasa.
Ivan
Autore:  ghebo [ 06/02/2014, 14:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Procrustes) chevrolati thirki Chaudoir, 1857 - Carabidae
Grazie Ivan per la risposta dettagliata e precisa.
E’ probabile che anche le altre sottospecie da te citate, se non tutte due, almeno una sia presente tra i miei carabi non ancora determinati avendo visitato qualche anno fa, sia pure marginalmente, il Massicio del Koroglu.
Ciao
Leonida
Autore:  ghebo [ 06/02/2014, 15:10 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Procrustes) chevrolati thirki Chaudoir, 1857 - Carabidae
Grazie Ivan per la risposta esuriente e dettagliata.
E’ probabile anche che le altre sottospecie da te citate siano presenti tra i miei carabi non ancora determinati, avendo visitato qualche anno fa, sia pure marginalmente, il Massicio del Koroglu.
Ciao
Leonida
Autore:  Andrea C [ 06/02/2014, 19:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Procrustes) chevrolati thirki Chaudoir, 1857 - Carabidae
Sempre MITICO Ivan !!! :lov1: :lov1: :birra: :birra: :birra: :lov3:

A giugno torno in Kurdisthan e Turchia orientale, speriamo di trovar eun bel pò di Carabus vari e odonati seri (anche cerambicidi per un amico del forum e i curculionidi per gli amici Enzo Colonnelli e Rob Casalini !!)

grazie delle belle foto ed info ghebo
Autore:  ghebo [ 06/02/2014, 21:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Procrustes) chevrolati thirki Chaudoir, 1857 - Carabidae
Andrea C ha scritto:
Sempre MITICO Ivan !!! :lov1: :lov1: :birra: :birra: :birra: :lov3:

A giugno torno in Kurdisthan e Turchia orientale, speriamo di trovar eun bel pò di Carabus vari e odonati seri (anche cerambicidi per un amico del forum e i curculionidi per gli amici Enzo Colonnelli e Rob Casalini !!)

grazie delle belle foto ed info ghebo



In quel periodo la Turchia non mi ha mai deluso. Esperienze, dal punto di vista entomologico, impagabili anche se è qualche anno che non ci vado e non conosco la situazione attuale.
Ciao e buona caccia
Leonida
Autore:  Daniele Maccapani [ 10/02/2014, 13:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Procrustes) chevrolati thirki Chaudoir, 1857 - Carabidae
Se ho capito bene, questa discussione va divisa... Ma non ho ancora preso bene la mano con "i poteri" :to:
Se qualcuno può provvedere... ;)

:hi:
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