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Parophonus (Parophonus) hespericus Jeanne, 1985 - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=143&t=51301 |
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Autore: | Guido Sabatinelli [ 18/02/2014, 8:42 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Parophonus (Parophonus) hespericus Jeanne, 1985 - Carabidae | ||
Lunghezza 7 mm.
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Autore: | gomphus [ 18/02/2014, 11:27 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae - Tunisia |
ciao guido Parophonus (Parophonus) hispanus (Rambur, 1838) |
Autore: | Guido Sabatinelli [ 18/02/2014, 12:14 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Parophonus (Parophonus) hispanus (Rambur, 1838) - Carabidae - Tunisia |
Grazie Maurizio per entrambi le identificazioni. Metto gli esemplari in alcool e aceto. ciao, Guido |
Autore: | Tenebrio [ 18/02/2014, 20:59 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Parophonus (Parophonus) hispanus (Rambur, 1838) - Carabidae - Tunisia |
gomphus ha scritto: ciao guido No Maurizio, non credo proprio che possa essere l'hispanus. In particolare non tornano le dimensioni (7 mm sono veramente troppo pochi), il colore delle antenne (interamente giallastre) e la forma del pronoto (leggero accenno di sinuatura e angoli posteriori non completamente svaniti). Anche se non conosco alcune delle specie nordafricane (P. ovalipennis però dovrebbe essere più tozzo), mi sembra che l'esemplare di Guido possa essere attribuito con pochi dubbi a Parophonus (Parophonus) hespericus Jeanne, 1985.Parophonus (Parophonus) hispanus (Rambur, 1838) ![]() Piero |
Autore: | gomphus [ 19/02/2014, 0:30 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Parophonus (Parophonus) hispanus (Rambur, 1838) - Carabidae - Tunisia |
ciao piero escludendo P. ovalipennis (che è per l'appunto "ovalipenne" ![]() ok ![]() ![]() |
Autore: | Tenebrio [ 19/02/2014, 16:21 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Parophonus (Parophonus) hispanus (Rambur, 1838) (cf.) - Carabidae - Tunisia |
![]() gomphus ha scritto: il dubbio l'avevo avuto anch'io, soltanto che a quanto ho trovato, P. hespericus non risulta presente in tunisia Parophonus hespericus è presente in Tunisia: lo indica esplicitamente il Catalogue of Palaearctic Coleoptera (ma lo indicava già di Tunisia anche il Magistretti, con il nome “vecchio” di planicollis [ovviamente il planicollis sensu Auctores, nec Dejean]; anche Sciaky, nella sua revisione dei Selenophorina paleartici occidentali, lo indica dell’Africa maghrebina).Comunque se il dubbio è tra hespericus ed hispanus questo è un hespericus tutta la vita; ce lo confermano i caratteri ben visibili nella foto, gli stessi caratteri che escludono possa trattarsi di hispanus: mi riferisco in particolare al colore delle antenne (uniformemente giallastre, mentre in hispanus abbiamo un netto contrasto tra i primi due articoli giallastri e i successivi rimbruniti) e la forma degli angoli posteriori del pronoto. Perdonami se sembro categorico, ma in Sardegna queste due specie si trovano spesso nei mesi invernali, sempre in stretta sintopia, e con l’esercizio ho imparato a distinguerle facilmente: oltre ai caratteri di antenne e pronoto aiutano anche le dimensioni (maggiori in hispanus), la forma generale (più contratta in hespericus); direi poi che anche le zampe mi sembrano di un giallo più chiaro in hespericus rispetto ad hispanus. Allego una brutta foto dove però si vede bene la struttura degli angoli posteriori del pronoto di Parophonus hispanus (molto differente rispetto all’esemplare fotografato da Guido). gomphus ha scritto: aspettiamo di vedere gli exx. di guido; se c'è almeno un maschio, ci togliamo ogni dubbio... l'aspetto esterno delle due specie è abbastanza simile, ma gli edeagi sono diversissimi Certo, gli edeagi sono diversissimi, ma per fortuna ci sono anche i caratteri esterni: aspettare di vedere un edeago non ci direbbe nulla di più su questo esemplare femmina, visto appunto che le due specie convivono regolarmente.Mi interesserebbe anche conoscere l'eventuale parere di altri amici: Notoxus, Vittorino, Magosti, lo stesso Riccardo (autore del lavoro su queste specie), ecc. ![]() Piero |
Autore: | vittorino monzini [ 19/02/2014, 22:10 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Parophonus (Parophonus) hispanus (Rambur, 1838) (cf.) - Carabidae - Tunisia |
vedo solo ora l'appello di Piero per un parere di terzi. Capisco i legittimi dubbi di Maurizio, ma credo anch'io che si tratti di Parophonus hespericus ![]() |
Autore: | gomphus [ 19/02/2014, 22:26 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Parophonus (Parophonus) hispanus (Rambur, 1838) (cf.) - Carabidae - Tunisia |
ciao ragazzi ![]() e vabbuò ![]() ![]() ho ricontrollato il 1° vol. del cat. löbl&smetana, e ho avuto la conferma che non dà l'hespericus per la tunisia, né come hespericus, né come planicollis, il che di per sé non vuol dir niente ![]() tuttavia, cosa a cui non avevo fatto caso ![]() ![]() a questo punto, e dopo essermi guardato la descrizione (in collezione non ce l'ho, domani vedo se c'è in museo), comincio a sospettare che si tratti di Parophonus (Parophonus) antoinei (Schauberger, 1931)... nuovo per la tunisia |
Autore: | Tenebrio [ 20/02/2014, 0:35 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Parophonus (Parophonus) sp. - Carabidae - Tunisia |
![]() Certamente nessuno potrà mai dire che sei ignorante in carabidologia…. al massimo un po’ precipitoso ![]() ![]() Come ho già scritto se il dubbio era tra hespericus ed hispanus questo è un hespericus al 100%; ma ribadisco anche di non conoscere le altre specie nordafricane e "Parophonus sp." mi sta benissimo (quello che proprio non ci stava era classificarlo come P. hispanus). Quando Guido ti manda l’esemplare, per prima cosa rimisuralo ![]() ![]() Piero |
Autore: | gomphus [ 20/02/2014, 0:55 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Parophonus (Parophonus) sp. - Carabidae - Tunisia |
ciao piero ammetto di essere stato precipitoso a non controllare anche il lavoro di sciaky... sul mai abbastanza vituperato catalogo avevo controllato sia la distribuzione di hespericus che quella di planicollis (anche se per quest'ultimo temo sia impossibile separare i dati relativi al "vecchio" e "nuovo" planicollis), trovando che l'hespericus non era citato ad es. d'italia, mentre sapevo benissimo che c'era, avendone personalmente presi una quantità Tenebrio ha scritto: ... sicuramente è un po’ rinco anche chi ha redatto questa parte del catalogo... solo questa parte ![]() ![]() ![]() Cita: ... Quando Guido ti manda l’esemplare, per prima cosa rimisuralo ![]() spero che saranno gli esemplari, fra cui un maschio corrispondente a questo per i caratteri esterni, visto che finora l'unica cosa che ho capito delle differenze esterne tra hespericus e antoinei (che ripeto, non ho visto) è che quest'ultimo è più piccolo |
Autore: | gomphus [ 20/02/2014, 11:36 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Parophonus (Parophonus) sp. - Carabidae - Tunisia |
ciao guido a me però ![]() ![]() ![]() |
Autore: | Guido Sabatinelli [ 20/02/2014, 11:57 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Parophonus (Parophonus) sp. - Carabidae - Tunisia |
gomphus ha scritto: ciao guido Aspettate a pronunciarvi, fatemi controllare gli altri esemplari.a me però ![]() ![]() ![]() I maschi come si riconoscono? tarsi anteriori dilatati? |
Autore: | Tenebrio [ 20/02/2014, 13:22 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Parophonus (Parophonus) sp. - Carabidae - Tunisia |
gomphus ha scritto: a me però anche se l'antenna superstite è solo leggermente oscurata, non come nell'es. di piero, questo sembrerebbe proprio un hispanus ... piero, che ne pensi ? Sì, l'antenna sembrerebbe infoscata dal terzo articolo in poi; anche gli angoli posteriori confermerebbero senz'altro che questo secondo esemplare è un P. hispanus. Quello che non torna (come nell'altro che ho determinato come hespericus) sarebbero le dimensioni troppo piccole. Forse Guido deve cambiare il righello ![]() Guido Sabatinelli ha scritto: I maschi come si riconoscono? tarsi anteriori dilatati? ![]() ![]() Piero |
Autore: | gomphus [ 20/02/2014, 13:44 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Parophonus (Parophonus) sp. - Carabidae - Tunisia |
Guido Sabatinelli ha scritto: I maschi come si riconoscono? tarsi anteriori dilatati? sì, e in questo caso (come in generale negli Harpalini) anche i mediani |
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