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Julodis
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 Inviato: 15/02/2010, 1:12 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Ed eccone un altro spagnolo: Spagna, Sort, Pallerols, 1600 m, 25.VII.1981, M. Gigli legit 14 mm
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gomphus
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Inviato: 15/02/2010, 16:51 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
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Nome: maurizio pavesi
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ciao maurizio
dalla foto mi sembra che i punti discali siano presenti solo lungo la 3a interstria (alcuni migrati nella 4a), e che sulla 5a (o nella 5a stria) manchino; dovresti fare una foto di lato, come quella del C. korax, oppure osservarle direttamente l'insetto
se effettivamente i punti della 5a mancano, allora è
Calathus (s. str.) luctuosus (Latreille, 1804)
_________________ *****************  maurizio
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Julodis
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Inviato: 15/02/2010, 23:48 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
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Nome: Maurizio Gigli
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gomphus ha scritto: ciao maurizio
dalla foto mi sembra che i punti discali siano presenti solo lungo la 3a interstria (alcuni migrati nella 4a), e che sulla 5a (o nella 5a stria) manchino; dovresti fare una foto di lato, come quella del C. korax, oppure osservarle direttamente l'insetto
se effettivamente i punti della 5a mancano, allora è
Calathus (s. str.) luctuosus (Latreille, 1804) Ci sono dei pori adiacenti alla 5a stria (esattamente come quelli adiacenti alla 3a stria), quindi presumo che siano quelli che dovrebbero essere sulla 5a interstria che sono spostati verso l'esterno, come dicevi. Di conseguenza, da quel che hai scritto, non dovrebbe essere C. luctuosus. Ciao Maurizio
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gomphus
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Inviato: 15/02/2010, 23:50 |
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Nome: maurizio pavesi
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mi fai una foto   ? non è che non mi fido... ma nei casi critici, anche numero e disposizione possono fare la differenza _________________ ***************** maurizio
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Julodis
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Inviato: 16/02/2010, 0:06 |
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gomphus ha scritto: mi fai una foto ? non è che non mi fido... ma nei casi critici, anche numero e disposizione possono fare la differenza Certamente. Appena possibile la invio. Se faccio in tempo, anche stasera. Ciao e grazie ancora
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Julodis
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Inviato: 16/02/2010, 1:29 |
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Ecco la foto delle elitre. Visto così, non si notano bene come al microscopio. penso sia un problema di diversa illuminazione.
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gomphus
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Inviato: 16/02/2010, 10:42 |
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Julodis
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Inviato: 16/02/2010, 17:08 |
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gomphus ha scritto: :D  si nota quanto basta Calathus (s. str.) fuscipes graecus (Dejean, 1831)Cosa aveva in mente Dejean quando ha descritto questa sottospecie? (o magari l'avrà descritta come specie?) Chiamare graecus un insetto spagnolo mi sembra abbastanza strano!  O forse si trova dalla Spagna fino alla Grecia?
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gomphus
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Inviato: 16/02/2010, 18:03 |
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Julodis ha scritto: Cosa aveva in mente Dejean quando ha descritto questa sottospecie? (o magari l'avrà descritta come specie?) Chiamare graecus un insetto spagnolo mi sembra abbastanza strano! O forse si trova dalla Spagna fino alla Grecia?non so se come specie o sottospecie, il graecus è stato ovviamente  descritto di grecia, mentre di francia meridionale è stato descritto il latus, citato anche d'italia, e di spagna l' intermedius... il problema è che sono tutti la stessa cosa, quindi tolto latus (descritto come Harpalus, e quindi omonimo non valido), il nome utilizzabile più antico è graecus  _________________ ***************** maurizio
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Julodis
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Inviato: 16/02/2010, 18:16 |
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gomphus ha scritto: non so se come specie o sottospecie, il graecus è stato ovviamente descritto di grecia, mentre di francia meridionale è stato descritto il latus, citato anche d'italia, e di spagna l' intermedius... il problema è che sono tutti la stessa cosa, quindi tolto latus (descritto come Harpalus, e quindi omonimo non valido), il nome utilizzabile più antico è graecus Quindi, se ho capito bene, C. fuscipes graecus si trova in Grecia (presumo anche il resto dei balcani), Francia e Spagna, e forse in Italia (settentrionale?) E i fuscipes di Italia centrale che sono? C. fuscipes fuscipes o altro ancora? Non ci capisco più nulla. Viva i Buprestidi, con specie che vanno dal Portogallo alla Kamciatka! A questo punto, già che ci siamo, manderò appena possibile le foto degli esemplari italiani di Calathus, che consideravo tutti fuscipes, a parte quello piccolino col protorace rosso (mi pare si chiami melanocephalus o qualcosa di simile).
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gomphus
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Inviato: 16/02/2010, 19:07 |
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Julodis ha scritto: Quindi, se ho capito bene, C. fuscipes graecus si trova in Grecia (presumo anche il resto dei balcani), Francia e Spagna, e forse in Italia (settentrionale?) E i fuscipes di Italia centrale che sono? C. fuscipes fuscipes o altro ancora? no, il C. fuscipes fuscipes è centroeuropeo (non so nei balcani dove sia il confine tra i due), inclusa la francia centro-settentrionale, i fuscipes italiani sono tutti graecusCita: A questo punto, già che ci siamo, manderò appena possibile le foto degli esemplari italiani di Calathus, che consideravo tutti fuscipes, a parte quello piccolino col protorace rosso (mi pare si chiami melanocephalus o qualcosa di simile)  quelli che somigliano + o - al fuscipes sono 6, più "quello piccolino col torace (+ o -) rosso" che sono altri 4 molto simili (uno di questi in effetti è il melanocephalus ) + 1 abbastanza facilmente riconoscibile, più 2 simili nella forma a questi ultimi, più grandi, uniformemente scuri ma con zampe rosse, più alcuni altri che non somigliano a niente altro... il tutto se non ho contato male  _________________ ***************** maurizio
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Julodis
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Inviato: 16/02/2010, 20:34 |
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Ho capito. nei prossimi giorni fotografo tutto, così almeno un genere lo metto a posto! Grazie per l'aiuto 
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gomphus
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Inviato: 16/02/2010, 22:09 |
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Nome: maurizio pavesi
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ciao maurizio giusto per risparmiarti (forse) un po' di lavoro inutile ... 1) fra le specie simili, nella nostra fauna il fuscipes è l'unico ad avere i punti anche sulla 5a stria, oltre che sulla 3a 2) quelli molto simili al fuscipes, cioè interamente neri incluse le appendici e con il pronoto con la larghezza max alla base (cioè non ristretto posteriormente), trovati in italia centro-meridionale in pianura o collina sono sicuramente fuscipes ed è inutile controllarli uno per uno, le altre specie si trovano oltre i 1000 mt _________________ ***************** maurizio
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Julodis
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Inviato: 17/02/2010, 0:00 |
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Nome: Maurizio Gigli
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Ok, mi limiterò a quelli montani e a quelli con caratteri diversi.
Grazie.
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