Forum Entomologi Italiani

In attesa che Giacomo posti il pancino.....io metto tanto per chiarirvi le idee le foto di 3 protoraci dei rispettivi Pterostichus

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

L'ho scollato!

Ho fatto un pò di foto ma non so se vanno bene... in caso mi impegnerò di più!







Ciao

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Giacomo

Soprattutto nella prima e nella seconda foto mi pare che una carena si veda. A questo punto (modesto parere ) sembra sempre più il nigrita. Quanto al rhaeticus, se non è solo alpino, come ho sempre creduto, ci vorrebbe l'estrazione dell'edeago.

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Augusto (aug)
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)

Ciao Augusto, posso confermarti che P. rhaeticus si trova, abbastanza diffuso (...ma spesso confuso ) in Toscana, soprattutto nella costa pisana-grossetana



andrea

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Andrea

Allora bisogna controllare meglio...

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Augusto (aug)
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)

Visto che la faccenda si complica sempre più, ho fatto altri due scatti...





... ed ho provato ad estrarlo... (spero di non aver fatto danni !!)

spiculum;


edago ( i parameri non li distinguo benissimo...) dai due lati.






Ciao

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Giacomo

Giacomo, questo è il paramero che interessa di più, voltato in questa posizione.

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Si Giacomo, ha perfettamente ragione Augusto, ti conviene staccare il paramero di sx dall'edeago e fotografarlo da solo. La differenza maggiore tra il paramero di P. nigrita e quello di P. rhaeticus la trovi nella sua parte apicale (la parte non attaccata al bulbo dell'edeago ).



andrea

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Andrea

Interessante

altri dettagli per arrivare alla conclusione:

apice elitrale della femmina della P.anthracinum


paramero di P.nigrita o P.rhaeticum

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

Ad Anillus:
Non per mettere in dubbio, ma sei sicuro-sicuro che non possano essere P. oenotrius o gracilis? Se penso a dove di solito trovo i Pt. rhaeticus, faccio fatica ad associarli a quegli ambienti...
Ciao G.

Io mi sento di escludere totalmente l' antracinus (con quel protorace non è lui), si rimane su nigrita o rhaeticus, in quanto risultava anche a mè era di montagna (dove tutti quelli che ho in collezzione provengono), ora devo dire che non ho fatto estrazioni ai nigrita che ho, decisamente di grandezza superiore, quindi scartati a priori .

Scusa Andrea degli esemplari della "costa Pisana-Grossetana" di cui hai accennato, ne hai di estratti ?, e se si corrispondono al rhaeticus ?, e poi che differenza di dimensioni hai riscontrato ?.

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Me lo state facendo sudare!?

E alla fine mi sa che era il più banale: nigrita!





Ciao

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Giacomo

ciao giacomo

premesso che la punteggiatura degli sterniti, rugosa anziché a punti distinti, e la struttura dell'ultimo sternite, provvisto di una catena mediana terminante con un tubercolo, anziché di un'ampia fossetta, esclude l'anthracinus e indica chiaramente il gruppo nigrita-rhaeticus


direi proprio di no ... guarda la forma dell'incisura lungo il margine apicale del paramero, direi che è proprio

Pterostichus (Pseudomaseus) rhaeticus Heer, 1837

e confrontando anche le foto del nigrita di augusto-notoxus, direi che la forma della fossetta basale esterna (e anche quella dell'angolo post.) è effettivamente diversa...

vuoi vedere che abbiamo trovato il carattere esterno per distinguere nigrita e rhaeticus ?

p.s. se la prossima volta ne riempi una barattolata... ne prenoto un paio

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maurizio

Questa foto di Giacomo l'ho modificata tracciando due righe, che fanno vedere A l'angolo apicale del paramero molto piccolo (nel nigrita è 3-4 volte più ampio) e B la porzione laterale sempre del paramero che fuoriesce dalla linea ( nel nigrita al massimo arriva a toccare la riga)



comunque interessante la cattura.

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Rispondo a Gabriele e ad Augusto.

In collezione ho 4 esemplari che provengono da una zona umida (di acqua dolce) non distante da Follonica (GR)(1 maschio estratto), ho inoltre 1 esemplare (maschio ed estratto) proveniente da Vecchiano (PI) ed un'altro esemplare (maschio ed estratto) proveniente dal mio paese (Asciano-SI). Quindi si trovano anche nell'interno della Toscana.
Relativamente alle dimensioni non ho notato una grande differenza tra le due specie.




andrea

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Andrea