Forum Entomologi Italiani :: Leggi argomento - Neolaphyra sp.

Eventualmente Cicindela lyoni Vigors, 1825 :mrgreen:

Io l'ho sempre determinata come C. ritchiei sulla base delle chiavi di Bedel (1895, Catalogue raisonné des Coléoptères du Nord de l'Afrique) che scrive "plages maritimes" per C. lyoni e distingue ritchiei da C. lyoni per la presenza di due macchie bianche lungo la sutura nella parte anteriore delle elitre (mancanti in lyoni). Da notare che le due specie appartengono a due sottogeneri (ora generi ? o che ?) diversi: Neolaphyra Bedel la ritchiei e Cicindela s. str. la lyoni.
E' anche vero che cita la C. ritchiei solo di tripolitania. Che non sia, piuttosto la C. leucosticta Fairmaire, 1859 che (Bedel) cita proprio di Kasserine ? (o le due sono sinonimi ?).
Agli esperti (io non lo sono più da tempo :mrgreen:

) l'ardua sentenza. :hi:

Autore:	Isotomus [ 15/04/2010, 17:34 ]
Oggetto del messaggio:	Neolaphyra sp. - Carabidae Cicindelinae
Cicindela ritchiei Vigors, 1825 ? Tunisia, Kasserine: Sud Thala 3.IV.2010

Autore:	Julodis [ 15/04/2010, 17:42 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Cicindela ritchiei Vigors, 1825 ?
Le ho trovate anche io in varie località tunisine. Qualcuno me le aveva determinate come Cicindela leonii, ma non so se sia vero e se questa sia o meno una specie valida. Ho diverse foto in natura di questa specie. Più tardi le aggiungo a questa discussione.

Autore:	Isotomus [ 15/04/2010, 18:06 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Cicindela ritchiei Vigors, 1825 ?
Eventualmente Cicindela lyoni Vigors, 1825 Io l'ho sempre determinata come C. ritchiei sulla base delle chiavi di Bedel (1895, Catalogue raisonné des Coléoptères du Nord de l'Afrique) che scrive "plages maritimes" per C. lyoni e distingue ritchiei da C. lyoni per la presenza di due macchie bianche lungo la sutura nella parte anteriore delle elitre (mancanti in lyoni). Da notare che le due specie appartengono a due sottogeneri (ora generi ? o che ?) diversi: Neolaphyra Bedel la ritchiei e Cicindela s. str. la lyoni. E' anche vero che cita la C. ritchiei solo di tripolitania. Che non sia, piuttosto la C. leucosticta Fairmaire, 1859 che (Bedel) cita proprio di Kasserine ? (o le due sono sinonimi ?). Agli esperti (io non lo sono più da tempo ) l'ardua sentenza.

Autore:	Julodis [ 15/04/2010, 18:33 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Cicindela ritchiei Vigors, 1825 ?
Isotomus ha scritto: Eventualmente Cicindela lyoni Vigors, 1825 Io l'ho sempre determinata come C. ritchiei sulla base delle chiavi di Bedel (1895, Catalogue raisonné des Coléoptères du Nord de l'Afrique) che scrive "plages maritimes" per C. lyoni e distingue ritchiei da C. lyoni per la presenza di due macchie bianche lungo la sutura nella parte anteriore delle elitre (mancanti in lyoni). Da notare che le due specie appartengono a due sottogeneri (ora generi ? o che ?) diversi: Neolaphyra Bedel la ritchiei e Cicindela s. str. la lyoni. E' anche vero che cita la C. ritchiei solo di tripolitania. Che non sia, piuttosto la C. leucosticta Fairmaire, 1859 che (Bedel) cita proprio di Kasserine ? (o le due sono sinonimi ?). Agli esperti (io non lo sono più da tempo ) l'ardua sentenza. Io, invece, esperto di cicindele non lo sono mai stato. Ho solo la fortuna di vederle spesso e la capacità di prendere anche le più rapide senza usare altro che le mani (del resto, mi esercito coi Buprestidi, che in quanto a velocità non sono secondi a nessuno). Probabilmente sarà lyoni e non leonii, come dici, infatti ho appena fatto una ricerca senza trovare traccia del secondo nome. Forse chi me l'aveva determinata anni fa si ricordava male il nome. Controllerò la presenza delle macchie bianche suturali, ed eventualmente invierò le foto. In quanto alla citazione di Kasserine di leucosticta, non credo voglia dir molto, sia perchè spesso mi è capitato in Tunisia di trovare più specie nella stessa località, sia perchè, come ben sai, le vecchie citazioni sono spesso vaghe e indicano località "approssimative", mantre spesso gli esemplari provenivano da posti anche molto distanti. Una delle località classiche per cui ci sono più citazioni in Tunisia è proprio Kasserine, anche se non raggiunge il livello di Kairouan (dove dovrebbe esserci quasi tutto ciò che c'è in Tunisia!). Alcune dfelle mie "cicindele nere a macchie bianche" vengono da zone montane o pedemontane, altre da zone sabbiose di pianura. E' anche possibile che siano le due specie lyoni e ritchiei.

Autore:	Julodis [ 16/04/2010, 1:18 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Cicindela ritchiei Vigors, 1825 ?
Non so se sia effettivamente la ritchiei, ma se è questa, in Tunisia è piuttosto diffusa. Ecco le foto di qualche esemplare della zona pedemontana nell'Ovest tunisino, ma le ho incontrate anche altrove. E questo è lo Iacovone del deserto in agguato.

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Autore:	Isotomus [ 16/04/2010, 7:58 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Cicindela ritchiei Vigors, 1825 ?
Ma dove è finito il nostro Carabidaro ufficiale (Gomphus, per non fare nomi) ?

Autore:	Andrea Pergine [ 16/04/2010, 10:54 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Cicindela ritchiei Vigors, 1825 ?
Il genere dovrebbe essere NEOLAPHYRA Bedel, 1895 ma ora, altro non so aggiungere!

Autore:	gomphus [ 16/04/2010, 11:22 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Cicindela ritchiei Vigors, 1825 ?
ciao ragazzi Isotomus ha scritto: Ma dove è finito il nostro Carabidaro ufficiale (Gomphus, per non fare nomi) ? ...ieri pomeriggio ha avuto problemi di connessione , e ieri sera a casa non avevo il materiale che mi serviva ... bene, eccomi qua ... prima di tutto, preciso che la lyonii, attualmente ssp. della tibialis, non c'entra niente con questa, né come posizione sistematica né come aspetto; intanto non è una Cicindela, bensì una Cephalota subg. Taenidia, fate conto di vedere una littorea più grossa, più allungata e cilindrica, bronzo lucente con il disegno bianco molto ridotto, una fascia marginale continua e lunule molto sottili, più o meno frammentate la determinazione come "lyoni" potrebbe essere dovuta al fatto che tra i sinonimi di ritchiei è elencata lyoni sensu Gory, 1838 (nec lyonii Vigors, 1825) quanto alle tre specie di Neolaphyra, leucosticta, truquii e ritchiei, che ho sott'occhio in questo momento, come aspetto generale sono mooooolto simili , e non sono neanche sicuro se realmente si distinguono con certezza senza l'esame delle armature interne dell'edeago ... e oltre a tutto, secondo il catalogo wiesner la ritchiei è presente solo in tripolitania, la truquii in tunisia e algeria, e la leucosticta in tunisia sett. e centr. quindi, che in tunisia le Neolaphyra siano piuttosto diffuse, è un conto, ma che tutte quelle che avete trovato siano la stessa cosa, e in tal caso che cosa siano esattamente, è un'altra questione io per il momento mi limiterei a Neolaphyra sp.

Autore:	Isotomus [ 16/04/2010, 16:58 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Neolaphyra sp. - Cicindelinae
Graaaazie Gomphus - Chapeau

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