TRENTINO - Monte Bondone (TN) 1550m/slm loc. Viote 22.V.2010
lunghezza: 5,2 mm
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/ |
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| Ocydromus (Bembidionetolitzkya) geniculatus Heer, 1837 e O. (B.) tibialis (Heer, 1837) - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=143&t=8009 |
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| Autore: | Andrea Pergine [ 07/06/2010, 23:08 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Ocydromus (Bembidionetolitzkya) geniculatus Heer, 1837 e O. (B.) tibialis (Heer, 1837) - Carabidae | ||
TRENTINO - Monte Bondone (TN) 1550m/slm loc. Viote 22.V.2010 lunghezza: 5,2 mm
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| Autore: | Plagionotus [ 08/06/2010, 10:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bembidino 1 Monte Bondone (TN) |
Mi ricorda molto quelli che ho preso a pasqua in Val Seriana, ma non uguale, ha delle fossette in più sul pronoto e due rientranze ai lati delle elitre circa a tre quinti  
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| Autore: | ricdoc57 [ 08/06/2010, 13:15 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bembidino 1 Monte Bondone (TN) |
Allora, questo Bembidiino è certamente un Bembidion del sottogenere Bembidionetolitzkya (ribadisco che io seguo Toledano nel tenere compatto il genere Bembidion). Per quanto riguarda la specie sono in dubbio tra geniculatum Heer, 1837 e tibiale Duftschmid, 1812, ma guardando la forma del pronoto e quella delle elitre sarei più propenso ad attribuirlo alla seconda delle due. In realtà sarebbe d'aiuto una foto che mostri bene l'apice elitrale, che è più ampio e quasi quadrato in tibiale, più stretto e appuntito in geniculatum. C'è un vecchio lavoro di Ravizza in cui questi caratteri vengono ben evidenziati. Se serve vi trovo il riferimento bibliografico. Non so cosa fosse la specie che Riccardo ha catturato in Val Seriana, ma con una foto possiamo vedere di dare una mano anche a lui. Cordialità
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| Autore: | Plagionotus [ 08/06/2010, 16:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bembidino 1 Monte Bondone (TN) |
A breve posterò le foto dei miei esemplari (ne ho catturati anche oggi alcuni qua da me sul greto del Secchia), in ogni caso molti esemplari sono tra le sgrinfie della libellula milanes 
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| Autore: | Andrea Pergine [ 08/06/2010, 19:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bembidino 1 Monte Bondone (TN) |
OTTIMO RICCARDO!!! Certo che mi possono essere utili i riferimenti del lavoro di Ravizza!!! Do un'occhiatina all'apice elitrale e ritorno........ 
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| Autore: | Notoxus59 [ 08/06/2010, 19:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bembidino 1 Monte Bondone (TN) |
Per mè è un Ocydromus (Bembidionetolitzkya) geniculatum Heer, 1837 perchè il tibiale come ha detto poco fa Riccardo differisce per l'apice delle elitre molto più arrotondate rispetto a questo della foto. Poi concordo sempre con Riccardo per ribadire che il Genere Bembidion non andrebbe scorporato com' è adesso, però visto che c'è una cheklist per ora si deve seguire quella  .
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| Autore: | Andrea Pergine [ 08/06/2010, 22:42 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Bembidino 1 Monte Bondone (TN) | ||
Grazie molte Augusto!!!  Inserisco questo crop dell'estremità elitrale, chissà che non aiuti!!!
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| Autore: | ricdoc57 [ 08/06/2010, 22:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bembidino 1 Monte Bondone (TN) |
Mi permetto di insistere sull'idea del tibiale nonostante quello che dice Augusto. La punteggiatura delle strie elitrali è piuttosto caratteristica e l'angolosità dell'apice elitrale è di difficile apprezzamento con una foto così dall'alto. Riesci a fare una foto non dall'alto ma un po' da dietro? Questo aiuterebbe molto. Per quanto riguarda la checklist, mi spiace ma non mi sento di adeguarmi a una nomenclatura che non condivido. Tanto se si trattra di capirci ci capiamo lo stesso 
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| Autore: | ricdoc57 [ 09/06/2010, 9:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bembidino 1 Monte Bondone (TN) |
Allora, la pubblicazione a cui facevo allusione è: Considerazioni su alcuni Bembidion del sottogenere Bembidionetolitzkya Strand, pubblicata da C. Ravizza sul Bollettino della Società entomologica italiana nel 1969. Lì presenta dei bei disegni d'insieme delle due specie in oggetto, oltre a varie considerazioni sistematiche e nomenclatoriali. L'edeago è ovviamente il carattere principale, ma anche la forma dell'apice elitrale è abbastanza diagnostica. Oltre a questo, ci sono tanti piccoli caratteri che possono aiutare a indirizzare verso una o l'altra specie: la forma del pronoto, il colore della parte superiore del corpo, la struttura delle strie elitrali, ecc. Tutti questi caratteri, così come si vedono in fotografia, mi fanno pensare più a un tibiale che a un geniculatum, ma in caso di evidenze contrarie sono pronto a ricredermi. Buona giornata
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| Autore: | Andrea Pergine [ 09/06/2010, 10:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bembidino 1 Monte Bondone (TN) |
| Trovato! Grazie Riccardo! Mi ricordavo di avere i bollettini di quegli anni e così la ricerca è stata veloce e propizia! Analizzando l'apice elitrale (solo quello...) e confrontando l'esemplare con un B.tibiale e con un B.geniculatum che ho trovato in collezione (det. però ignota) mi sembra di poter dire "tibiale".  Ieri sera non sono riuscito a fare una foto ad hoc, scusate, se riesco a breve la inserirò per il verdetto finale  (sempre sia possibile...da una foto!).Per ora grazie mille e buona giornata!
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| Autore: | Notoxus59 [ 09/06/2010, 19:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bembidino 1 Monte Bondone (TN) |
Ora vi posto la foto dei 3 esemplari in mezzo quello di Andrea Pergine, a SX il geniculatum, a DX il tibiale. Io fino ad ora li ho sempre determinati dall'apice delle elitre perchè è il carattere più sicuro, per quanto riguarda il colore, io il tibiale l'ho sempre visto verdastro-bluastro molto scuro, mentre il geniculatum, varia da nero a bronzato a verde brillante. A voi l'ardua sentenza, però io rimango sempre della mia idea, per il geniculatum, ma a questo punto se hai dei maschi ne estrai uno e il gioco è fatto. Riccardo, per quanto riguardava la Cheklist, era riferita a questo contesto (al forum), si è partiti da questa , poi ognuno nella propria collezione li dispone giustamente come crede  |
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| Autore: | Andrea Pergine [ 09/06/2010, 23:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bembidino 1 Monte Bondone (TN) |
| Gran bel lavoro Augusto!!!! G R A Z I E ! ! ! A me sembra una via di mezzo però penso che l'estrazione, a questo punto, sia cosa buona e giusta!
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| Autore: | Daniele Sechi [ 06/07/2010, 8:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bembidion geniculatum/tibiale - Carabidae. Trentino-Alto Adige |
Andrea, alla fine hai estratto?
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| Autore: | Andrea Pergine [ 13/07/2010, 20:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bembidion geniculatum/tibiale - Carabidae. Trentino-Alto Adige |
 Non ancora Daniele: in questo periodo non riesco a dedicarmi......
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| Autore: | Andrea Pergine [ 17/07/2010, 19:14 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Bembidion geniculatum/tibiale - Carabidae. Trentino-Alto Adige | ||
| Eccomi di nuovo.... riesco ora ad inserire un'altro esemplare raccolto lo stesso identico giorno nello stesso luogo! Vedendo questo mi verrebbe da dire Bembidion tibiale (sempre che non convivano... ) ma attendo un parere più autorevole!Grazie 
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