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Calomera littoralis nemoralis (Olivier, 1790) - Carabidae Cicindelinae
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Autore:  Mauro [ 14/08/2018, 12:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Coleottero Carabidae
Acquarius ha scritto:
Come passa il tempo! :lol:
Io ero rimasto a Cicindelia littoralis.
A volte mi domando se i cambi di genere abbiano realmente senso o seguano solo la moda dello splitteraggio. Poi passa qualcuno, fa analisi genetiche e riunisce ciò che è stato diviso da decine di autori. Mi ricordo di casi eclatanti a riguardo.
Cmq grazie per la risposta


Comunque è Cicindela, senza la i.
Autore:  Acquarius [ 14/08/2018, 13:04 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Coleottero Carabidae
Mauro ha scritto:
Acquarius ha scritto:
Come passa il tempo! :lol:
Io ero rimasto a Cicindelia littoralis.
A volte mi domando se i cambi di genere abbiano realmente senso o seguano solo la moda dello splitteraggio. Poi passa qualcuno, fa analisi genetiche e riunisce ciò che è stato diviso da decine di autori. Mi ricordo di casi eclatanti a riguardo.
Cmq grazie per la risposta


Comunque è Cicindela, senza la i.

:ses
Autore:  gomphus [ 14/08/2018, 14:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Coleottero Carabidae
Mauro ha scritto:
Acquarius ha scritto:
Quando gli hanno cambiato genere? :?

Nel 1862 :)

in realtà, molto tempo dopo ;) ... ancora nel 1941, jeannel considerava un unico genere Cicindela con vari sottogeneri, anzi la lunulata (più tardi riconosciuta come un complesso di specie, fra cui littoralis) era inclusa in Cicindela s.str., lo spezzettamento del genere si deve a rivalier (1950)

per parecchi anni a seguire, le specie del complesso lunulata sono state incluse nel genere Lophyridia, attualmente in sinonimia di Calomera; tuttavia, anni fa, il compianto fabio cassola mi diceva che la sinonimia in questione era generalmente accettata, ma non proprio sicura al 100%
Autore:  Acquarius [ 14/08/2018, 14:35 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Calomera littoralis nemoralis (Olivier, 1790) - Carabidae Cicindelinae
Grazie della spiegazione Maurizio.
In realtà, come ho scritto sopra, quando avvengono gli spezzettamenti di un genere andrebbero fatti studi approfonditi a monte. Capisco che negli anni '40 non c'erano le tecniche, ma oggi almeno la distanza genetica tra le specie tipo dei varii generi andrebbe approfondita. Cicindelinae appaiono come un gruppo monofiletico e quindi variazioni morfologiche che hanno portato a distinzioni generiche all'interno del gruppo potrebbe risultare non significative geneticamente
Autore:  ricdoc57 [ 15/08/2018, 17:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Calomera littoralis nemoralis (Olivier, 1790) - Carabidae Cicindelinae
Allora, i Cicindelinae attualmente noti assommano a oltre 2800 specie; se escludiamo le tribù più divergenti (Collyridini, Manticorini e Megacephalini) restano oltre 2000 specie con l'aspetto "da Cicindela" (più o meno). E' chiaro che sulla base di "piccole" faune locali come quella italiana la distinzione a livello generico potrebbe sembrare esagerata, perché comunque sono riconoscibili, ma quando vediamo che certi gruppi hanno delle distribuziono estremamente coerenti (ad esempio le Cicindela sono oloartiche, le Lophyra e le Myriochila sono afro-asiatiche, con una specie a testa che arriva con fatica nel Mediteraneo, le Cylindera sono mondiali, ecc.), allora la suddivisione in grandi generi assume tutto un altro interesse. Il genere Calomera, per stare sull'esempio della specie qui raffigurata, comprende 37 specie, diffuse soprattutto in Asia, con pochissime specie in Africa e qualcuna che arriva nel bacino del Mediterraneo.

Poi, una volta riconosciuti dei gruppi omogenei, il problema è se attribuire loro un valore generico o sottogenerico. Nei Cicindelini, per esempio, ci sono una serie di taxa che a seconda degli autori vengono considerati generi distinti o sottogeneri di Cicindela, mentre in altri casi (ad esempio nelle Cylindera o nelle Lophyra) i sottogeneri sono accettati in modo unanime dai vari autori.

Insomma, al di là delle indagini genetiche (sulle quali mantengo comunque un minimo di scetticismo), in questa sottofamiglia gli studiosi hanno comunque fatto un discreto lavoro, individuando dei gruppi omogenei anche a livello di strutture endofalliche. E' chiaro che resta ancora molto da fare per una messa a punto generale della sistematica, ma rispetto ad altri gruppi qui andiamo già benissimo!

Spero di avere dato un'idea generale del problema.

Buon Feriae Augusti a tutti! ;)
Autore:  Acquarius [ 15/08/2018, 18:43 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Calomera littoralis nemoralis (Olivier, 1790) - Carabidae Cicindelinae
Capisco cosa vuoi dire e ti ringrazio per l'approfondimento nel quale mi hai fornito dati che non conoscevo.
Pur tuttavia ci sono esempi clamorosi anche nell'altro senso (e questo non per difendere la mia idea) ma solo per fornire un contributo alla discussione di una situazione quasi simile.
Il gruppo Alvania s.l. nei molluschi è un gruppo a diffusione mondiale con migliaia di specie. Nel tempo furono creati numerosissimi generi nei quali confluivano specie a morfologia simile pur appartenendo palesemente ad Alvania s.l. (esattamente direi come le Cicindele morfa). Un giorno tale Prof. Ponder, australiano, decise di fare una cluster analysis su base genetica per vedere quanta distanza c'era tra le Alvanie s. l. australiane e quelle europee. Il risultato fu tanto sconvolgente che vennero aboliti oltre 80 generi! Ne rimasero in piedi solo 3
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