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| Asaphidion austriacum (Schweiger, 1975) - Carabidae, Trechinae, Bembidiina http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=143&t=89560 |
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| Autore: | 37formichine [ 26/04/2020, 14:57 ] | ||||
| Oggetto del messaggio: | Asaphidion austriacum (Schweiger, 1975) - Carabidae, Trechinae, Bembidiina | ||||
Ciao a tutti, chiedo un aiuto per determinare la specie di questo Asaphidion. Credo si tratti di un flavipes ma non ho altri Asaphidion che mi consentano confronti. Lunghezza 4,3 mm. - Raccolto a circa 1 metro dalle rive del Po in una zona alberata tra le fessure della sabbia lasciata dall'ultima piena. Ho cercato di fare anche un ingrandimento decente del pronoto e del capo. Grazie per l'aiuto. Antonio
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| Autore: | 37formichine [ 02/05/2020, 17:18 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Re: Asaphidion sp. | |||
Ciao a tutti, mi sono accorto che nel post precedente non avevo chiarito i motivi della mia perplessità. Eccoli:gli articoli antennali si scuriscono poco, i palpi mascellari e i femori sono del tutto chiari, il disco del pronoto ha una punteggiatura piuttosto leggera e non confluente, però i lati del pronoto non sono così arrotondati... a seconda della chiave arrivavo a identificazioni diverse e non avendo altri Asaphidion come riferimento è ancora più difficile. Ho anche visto che nessuno si è fidato a darmi un'opinione:colpa credo delle mie foto per le quali sono ancora poco attrezzato. Così complice la giornata tranquilla ho deciso di fare l'estrazione. Direi che si tratta senza dubbio di un Asaphidion austriacum Schweiger, 1975 Le foto di nuovo non sono gran che ma mi sembrano chiare. Grazie a tutti quelli che hanno guardato il post. Buona domenica. Antonio
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| Autore: | Notoxus59 [ 02/05/2020, 17:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asaphidion sp. |
Antonio guarda quì http://anthicidaeecarabidae.altervista.org/wp-content/uploads/2014/08/Gen.-Asaphidion.jpg |
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| Autore: | marco villa [ 02/05/2020, 17:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asaphidion sp. |
Ciao Antonio, Temo si tratti di un banale Asaphidion flavipes. L'edeago presenta la caratteristica forma sinuata, gibbosa nel mezzo, del margine inferiore (anche se un po' meno accentuata del solito). Anche il pacchetto squamigero sembra corrispondere. Inoltre l'ambiente è quello tipico di Asaphidion flavipes, mentre Asaphidion austriacum l'ho sempre trovato in torrentelli di zone boscose. Marco 
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| Autore: | marco villa [ 02/05/2020, 18:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asaphidion sp. |
Mi ero perso l'intervento di Augusto, che un po' mi fa ricredere  In effetti il pacchetto squamigero della foto di Augusto sembra più corrispondente a quello del tuo, ed anche il margine inferiore non è del tutto rettilineo. Ci ho perso l'occhio con i bembidini (quel poco che avevo acquisito) 
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| Autore: | 37formichine [ 02/05/2020, 21:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asaphidion sp. |
Augusto grazie (belle foto!) io mi ero confrontato solo con i disegni del lavoro di Coulon (1992) e ancora qualche piccolo dubbio poteva restare; a questo punto non più. Torna tutto, non solo l'apice ma anche le lamelle del sacco interno, la fascia squamosa e l'insellamento del margine dorsale vicino alla base. Grazie. Grazie anche a Marco: probabilmente la cattiva qualità delle mie foto trae in inganno. Non sono neanche riuscito a posizionarlo preciso (a 90° gradi) sul fianco! Guardandolo dal vivo con la giusta inclinazione invece si vede molto bene il dentino all'insù dell' apice e anche il margine inferiore diventa assolutamente rettilineo. Prima o poi, finito questo periodo riuscirò ad attrezzarmi per foto un po' più decenti. Buona domenica ad entrambi. Ciao Antonio PS x Marco: La località di raccolta, pur lungo il Po, è molto vicina alla confluenza con il Sangone (fiume dalle caratteristiche molto più vicine a quanto descritto da te...) Appena possibile voglio tornare a cercarlo: trovo siano bestie semplicemente splendide. |
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| Autore: | marco villa [ 02/05/2020, 23:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asaphidion sp. |
A questo punto, se il margine inferiore è rettilineo, sarà un austriacum  . Ti chiedo scusa per la svista .
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| Autore: | Notoxus59 [ 03/05/2020, 8:36 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asaphidion sp. |
Buongiorno Antonio, avevo inserito le foto proprio per farti vedere come potevano essere gli edeagi, ma non mi sono pronunciato (anche se pensavo fosse un austriacum anomalo) perchè vedendo l'apice rivolto all'ingiù rispetto all'insù mi aveva fuorviato  .
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| Autore: | gomphus [ 03/05/2020, 21:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asaphidion sp. |
scusate il ritardo a parte l'edeago, la punteggiatura del pronoto, con punti grossolani parzialmente confluenti in rughe, è chiaramente da flavipes, l'austriacum ha punti fini, superficiali e ben spaziati inoltre le rive del po, con terreni sabbiosi misti ad abbondante componente limosa, sono l'ambiente tipico del flavipes, l'austriacum predilige sabbie, anche grossolane, prive o quasi di componente organica o limosa |
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| Autore: | Notoxus59 [ 04/05/2020, 9:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asaphidion sp. |
In effetti i punti del pronoto sembrano evidenti, ma una foto a minor ingrandimento e più a fuoco aiuterebbe molto di più, come aiuterebbe la posizione dell'edeago che nel tuo caso è stato fotografato tra la posizione ventrale e quella laterale, a questo punto non vorrei che risultasse proprio un flavipes. |
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| Autore: | 37formichine [ 06/05/2020, 10:34 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Re: Asaphidion sp. | |||
Ciao Maurizio e ciao Augusto, grazie della pazienza e del supporto. Colgo il suggerimento di Augusto e per quel che riesco oggi ho rifatto un paio di foto. Sto aspettando dell'attrezzatura migliore che ho ordinato; per ora... mi devo accontentare. Come scrivevo, la punteggiatura del pronoto, visto allo stereo, è fine e piuttosto sparsa. La foto credo inganna perché l'allineamento delle setole crea delle linee che si confondono con la superficie del pronoto. Poi... ho capito che è un gruppo piuttosto difficile e problematico! La cosa migliore è che appena riesco ritorni nella stessa località a cercarne altri e magari faccio qualche foto dell'ambiente. Non è una zona di limo comunque, siamo vicini alla collina, la riva è alta rispetto alla sponda del fiume e ci sono molti alberi (parecchi morti) alla base dei quali, sotto la lettiera è rimasto uno spesso strato di sabbia portata dall'inondazione di due anni fa. Questo l'ho trovato tra le crepe di questo substrato. Se qualcuno lo ritiene una bestia interessante da verificare dal vivo, gliela mando volentieri. Ciao Antonio
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| Autore: | Notoxus59 [ 06/05/2020, 15:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Asaphidion sp. |
Con queste foto 100% austriacum 
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| Autore: | 37formichine [ 08/05/2020, 19:39 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Re: Asaphidion austriacum (Schweiger, 1975) - Carabidae, Trechinae, Bembidiina | |||
Augusto ti ringrazio. Sono ripassato nel luogo dove l'ho trovato ed ho fatto un paio di foto all'ambiente, che allego per completezza. Il fiume che si vede dietro è il Po. Occorre però immaginare l'ambiente ai primi di marzo: niente erbe a lato del sentiero ma foglie morte, rami e lettiera di pochi millimetri appoggiata su un fondo sabbioso abbondantemente crepato per la siccità: all'epoca era da più di due mesi che a Torino non faceva una goccia d'acqua. (L'Asaphidion stava nel solco di una crepa). Ciao
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