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Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus - Carabidae
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Autore:  Honza [ 07/11/2020, 10:42 ]
Oggetto del messaggio:  Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus - Carabidae

aumontii aumontii Lucas, 1850
lepitrei Krausse, 1909
sculptus Lapouge, 1925


aumontii maroccanus Bedel, 1895
lapougei Krausse, 1910

Allegati:
Carabus (Macrothorax) aumontii ssp..JPG

Carabus (Macrothorax) aumontii ssp. - kopie.JPG


Autore:  Velvet Ant [ 07/11/2020, 14:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus

Una domanda da non esperto.
Ma questo Carabus appartiene allo stesso sottogenere del C. morbillosus e del C. planatus?
Non vedo alcuna somiglianza nel suo habitus con quelle specie che ben conosco!

Autore:  Honza [ 07/11/2020, 14:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus

Carabus (Dorcarabus) morbillosus Fabricius, 1792
Carabus (Paracarabus) planatus Chaudoir, 1843

Reitter E. 1896: Bestimmungs-Tabelle der europäischen Coleopteren. XXXIV. Heft: Enthaltend: Carabidae. 1.
Abtheilung: Carabini, gleichzeitig mit einer systematischen Darstellung sämtlicher Subgenera der
Gattung Carabus L. Verhandlungen des Naturforschenden Vereines in Brünn 34[1895]: 36–198.

https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 1/mode/1up

Allegati:
Amphimallon pini OLIVIER, 1789.JPG


Autore:  Velvet Ant [ 07/11/2020, 15:26 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus

Grazie Jan :)
Sto scoprendo oggi che C. morbillosus e C. planatus non sono più inseriti nel sottogenere Macrothorax e addirittura sono collocati in due sottogeneri diversi :o
Si spiegano così le marcate differenze morfologiche con il C. (Macrothorax) aumontii.

Autore:  Velvet Ant [ 07/11/2020, 15:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus

Però, soddisfatta adesso la mia curiosità, ecco che arriva una nuova domanda ;)
Vedo che sul nostro forum, sia C. morbillosus che C. planatus vengono ancora considerati appartenenti al Sottogenere Macrothorax.
Andrebbero ricollocati nei sottogeneri indicati da Jan o non tutti gli specialisti sono concordi su questa (nuova, almeno per me) classificazione?

Autore:  Alfonso Iorio [ 07/11/2020, 16:10 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus

Caro Marcello,
non so a quale pubblicazione tu faccia riferimento, ma incuriosito dall'argomento, ho dato un'occhiata al volume che ho da poco pubblicato: Pierfranco Cavazzuti e Daniele Ghiretti "Carabus d'Italia" 2020 e non mi sembra che gli autori collochino morbillosus e planatus in due sottogeneri diversi. Entrambe le specie infatti sono collocate nel sottogenere Macrothorax Desmarest, 1850.

Autore:  Velvet Ant [ 07/11/2020, 16:26 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus

Honza ha scritto:
Carabus (Dorcarabus) morbillosus Fabricius, 1792
Carabus (Paracarabus) planatus Chaudoir, 1843


Reitter E. 1896: Bestimmungs-Tabelle der europäischen Coleopteren. XXXIV. Heft: Enthaltend: Carabidae. 1.
Abtheilung: Carabini, gleichzeitig mit einer systematischen Darstellung sämtlicher Subgenera der
Gattung Carabus L. Verhandlungen des Naturforschenden Vereines in Brünn 34[1895]: 36–198.

https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 1/mode/1up


Ciao Alfonso :)
Personalmente ne so meno di niente :D
Mi riferivo a quanto riportato da Jan nel suo intervento. :hi:

Autore:  gabrif [ 07/11/2020, 17:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus

Se guardo questo https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/ec/item/ec1013, però, le distinzioni mi sembrano meno nette...

:hi: :hi: G.

Autore:  Honza [ 07/11/2020, 17:35 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus

Ciao Marcello,

come scrive Alfonso ,aumonti,morbillosus,planatus.........ora tutti i species come Macrothorax

così classificato nel passato
Carabus (Dorcarabus) morbillosus Fabricius, 1792
Carabus (Paracarabus) planatus Chaudoir, 1843
cattivo presentato :oops:

adesso

Carabus (Macrothorax) morbillosus (Fabricius, 1792)
Carabus (Macrothorax) planatus (Chaudoir, 1843)



subgenus: Macrothorax Desmarest, 1851: type species Carabus aumontii Lucas, 1850
Dichocarabus Reitter, 1896: type species Carabus rugosus Fabricius, 1792
Dorcarabus Reitter, 1896: type species Carabus morbillosus Fabricius, 1792
Paracarabus Reitter, 1896: type species Carabus planatus Chaudoir, 1843
Relictocarabus Ledoux, 1984: 105 type species Relictocarabus meurguesae Ledoux, 1984 [= Carabus
meurguesianus Ledoux, 1990]

Autore:  Honza [ 07/11/2020, 17:49 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus

Le genre Macrothorax a été créé par Desmarets
(in, Chenu, Encycl. Hist. Nat. Col. 1850 . 1, 52)
avec, pour type. Macrothorax aumonti Lucas.
Par la suite d'autres genres ont été créés par
Reitter : Diclzocarabus avec rugosus Fabr·.icius
pour type, Paracarabus avec planatus Chaudoir,
Dorcarabus avec morbil/osus Fabricius. Tous ces
genres nous par·aissent d'autant plus superflus
qu'ils sont oligo ou monospécifiques. C'est pour·
quoi nous nous rangeons à l'opinion de T homson,
Lapouge et Breuning qui ne distinguent que le
genre Macrothorax pour grouper toutes les espèces
dont nous parlerons ici.

Allegati:
Darnaud & all 1981 Macrothorax.pdf [1.76 MiB]
Scaricato 52 volte

Autore:  gomphus [ 07/11/2020, 22:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus

a me :oops: risulterebbe :oops: :oops: :oops: che anche se le forme estreme di aumonti e morbillosus appaiono diversissime, nella fascia di confine sono collegate da tutta una serie di forme di passaggio :?

Autore:  Velvet Ant [ 08/11/2020, 13:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus

gomphus ha scritto:
a me :oops: risulterebbe :oops: :oops: :oops: che anche se le forme estreme di aumonti e morbillosus appaiono diversissime, nella fascia di confine sono collegate da tutta una serie di forme di passaggio :?



Fra le forme estreme la trasformazione è davvero sorprendente: quanto mi piacerebbe vederle queste forme di passaggio!

Autore:  Stefano [ 09/11/2020, 13:38 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus

Velvet Ant ha scritto:
gomphus ha scritto:
a me :oops: risulterebbe :oops: :oops: :oops: che anche se le forme estreme di aumonti e morbillosus appaiono diversissime, nella fascia di confine sono collegate da tutta una serie di forme di passaggio :?



Fra le forme estreme la trasformazione è davvero sorprendente: quanto mi piacerebbe vederle queste forme di passaggio!


Allegati:
Ciao Marcello, i desideri vanno soddisfatti...
A sx ibrido tra morbillosus e aumonti
A dx aumonti typ. evidente forma di passaggio.
Scusate per la pochezza della foto.

20201109_115743 (400x300).jpg


Autore:  Honza [ 09/11/2020, 15:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus

https://www.insectes-net.fr/aumonti/aumonti4.htm

Autore:  Velvet Ant [ 09/11/2020, 16:17 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus

Grazie Stefano, grazie Jan :ok:

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