aumontii aumontii Lucas, 1850
lepitrei Krausse, 1909
sculptus Lapouge, 1925
aumontii maroccanus Bedel, 1895
lapougei Krausse, 1910
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/ |
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| Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=143&t=93002 |
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| Autore: | Honza [ 07/11/2020, 10:42 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus - Carabidae | |||
aumontii aumontii Lucas, 1850 lepitrei Krausse, 1909 sculptus Lapouge, 1925 aumontii maroccanus Bedel, 1895 lapougei Krausse, 1910
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| Autore: | Velvet Ant [ 07/11/2020, 14:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus |
Una domanda da non esperto. Ma questo Carabus appartiene allo stesso sottogenere del C. morbillosus e del C. planatus? Non vedo alcuna somiglianza nel suo habitus con quelle specie che ben conosco! |
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| Autore: | Honza [ 07/11/2020, 14:34 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus | ||
Carabus (Dorcarabus) morbillosus Fabricius, 1792 Carabus (Paracarabus) planatus Chaudoir, 1843 Reitter E. 1896: Bestimmungs-Tabelle der europäischen Coleopteren. XXXIV. Heft: Enthaltend: Carabidae. 1. Abtheilung: Carabini, gleichzeitig mit einer systematischen Darstellung sämtlicher Subgenera der Gattung Carabus L. Verhandlungen des Naturforschenden Vereines in Brünn 34[1895]: 36–198. https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 1/mode/1up
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| Autore: | Velvet Ant [ 07/11/2020, 15:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus |
Grazie Jan  Sto scoprendo oggi che C. morbillosus e C. planatus non sono più inseriti nel sottogenere Macrothorax e addirittura sono collocati in due sottogeneri diversi  Si spiegano così le marcate differenze morfologiche con il C. (Macrothorax) aumontii. |
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| Autore: | Velvet Ant [ 07/11/2020, 15:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus |
Però, soddisfatta adesso la mia curiosità, ecco che arriva una nuova domanda  Vedo che sul nostro forum, sia C. morbillosus che C. planatus vengono ancora considerati appartenenti al Sottogenere Macrothorax. Andrebbero ricollocati nei sottogeneri indicati da Jan o non tutti gli specialisti sono concordi su questa (nuova, almeno per me) classificazione? |
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| Autore: | Alfonso Iorio [ 07/11/2020, 16:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus |
Caro Marcello, non so a quale pubblicazione tu faccia riferimento, ma incuriosito dall'argomento, ho dato un'occhiata al volume che ho da poco pubblicato: Pierfranco Cavazzuti e Daniele Ghiretti "Carabus d'Italia" 2020 e non mi sembra che gli autori collochino morbillosus e planatus in due sottogeneri diversi. Entrambe le specie infatti sono collocate nel sottogenere Macrothorax Desmarest, 1850. |
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| Autore: | Velvet Ant [ 07/11/2020, 16:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus |
Honza ha scritto: Carabus (Dorcarabus) morbillosus Fabricius, 1792 Carabus (Paracarabus) planatus Chaudoir, 1843 Reitter E. 1896: Bestimmungs-Tabelle der europäischen Coleopteren. XXXIV. Heft: Enthaltend: Carabidae. 1. Abtheilung: Carabini, gleichzeitig mit einer systematischen Darstellung sämtlicher Subgenera der Gattung Carabus L. Verhandlungen des Naturforschenden Vereines in Brünn 34[1895]: 36–198. https://www.biodiversitylibrary.org/ite ... 1/mode/1up Ciao Alfonso Personalmente ne so meno di niente  Mi riferivo a quanto riportato da Jan nel suo intervento. 
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| Autore: | gabrif [ 07/11/2020, 17:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus |
Se guardo questo https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/ec/item/ec1013, però, le distinzioni mi sembrano meno nette... G.
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| Autore: | Honza [ 07/11/2020, 17:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus |
Ciao Marcello, come scrive Alfonso ,aumonti,morbillosus,planatus.........ora tutti i species come Macrothorax così classificato nel passato Carabus (Dorcarabus) morbillosus Fabricius, 1792 Carabus (Paracarabus) planatus Chaudoir, 1843 cattivo presentato  adesso Carabus (Macrothorax) morbillosus (Fabricius, 1792) Carabus (Macrothorax) planatus (Chaudoir, 1843) subgenus: Macrothorax Desmarest, 1851: type species Carabus aumontii Lucas, 1850 Dichocarabus Reitter, 1896: type species Carabus rugosus Fabricius, 1792 Dorcarabus Reitter, 1896: type species Carabus morbillosus Fabricius, 1792 Paracarabus Reitter, 1896: type species Carabus planatus Chaudoir, 1843 Relictocarabus Ledoux, 1984: 105 type species Relictocarabus meurguesae Ledoux, 1984 [= Carabus meurguesianus Ledoux, 1990] |
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| Autore: | Honza [ 07/11/2020, 17:49 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus | ||
Le genre Macrothorax a été créé par Desmarets (in, Chenu, Encycl. Hist. Nat. Col. 1850 . 1, 52) avec, pour type. Macrothorax aumonti Lucas. Par la suite d'autres genres ont été créés par Reitter : Diclzocarabus avec rugosus Fabr·.icius pour type, Paracarabus avec planatus Chaudoir, Dorcarabus avec morbil/osus Fabricius. Tous ces genres nous par·aissent d'autant plus superflus qu'ils sont oligo ou monospécifiques. C'est pour· quoi nous nous rangeons à l'opinion de T homson, Lapouge et Breuning qui ne distinguent que le genre Macrothorax pour grouper toutes les espèces dont nous parlerons ici.
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| Autore: | gomphus [ 07/11/2020, 22:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus |
a me risulterebbe che anche se le forme estreme di aumonti e morbillosus appaiono diversissime, nella fascia di confine sono collegate da tutta una serie di forme di passaggio 
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| Autore: | Velvet Ant [ 08/11/2020, 13:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus |
gomphus ha scritto: a me risulterebbe che anche se le forme estreme di aumonti e morbillosus appaiono diversissime, nella fascia di confine sono collegate da tutta una serie di forme di passaggio Fra le forme estreme la trasformazione è davvero sorprendente: quanto mi piacerebbe vederle queste forme di passaggio! |
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| Autore: | Stefano [ 09/11/2020, 13:38 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus | ||
Velvet Ant ha scritto: gomphus ha scritto: a me risulterebbe che anche se le forme estreme di aumonti e morbillosus appaiono diversissime, nella fascia di confine sono collegate da tutta una serie di forme di passaggio Fra le forme estreme la trasformazione è davvero sorprendente: quanto mi piacerebbe vederle queste forme di passaggio!
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| Autore: | Honza [ 09/11/2020, 15:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus |
https://www.insectes-net.fr/aumonti/aumonti4.htm |
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| Autore: | Velvet Ant [ 09/11/2020, 16:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Macrothorax) aumontii aumonti + ssp.maroccanus |
Grazie Stefano, grazie Jan 
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