Forum Entomologi Italiani
http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/

Pterostichus (Haptoderus) josephi Csiki, 1930 - Carabidae
http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=143&t=94189		 Pagina 1 di 1
Autore:  silviastef [ 11/02/2021, 18:38 ]
Oggetto del messaggio:  Pterostichus (Haptoderus) josephi Csiki, 1930 - Carabidae
Buongiorno,
chiedo di nuovo aiuto a chi è disponibile.
Con le chiavi di Pesarini sono arrivata fino Pterostichinae (due pori sopraorbitali, elitre glabre, antenne pubescenti al più dalla metà apicale del terzo, articolo dei palpi con due setole)
Ha le unghie lisce, elitre con almeno un poro setigero nella 3° interstria....fin qui è giusto?
mi sono arenata sul concetto di tibie nettamente o mediocramente allargate.
io direi nettamente
e poi comunque non mi pare abbia un poro nell'angolo posteriore del pronoto, ma non mi sembra un Tapinopterus
qualcuno ha voglia di spiegarmi?

dimensioni 0,7
luogo di ritrovamento Dolomiti Bellunesi, Vette Feltrine 2000m

Grazie mille :D

Allegati:
5.JPG
4.JPG
3.JPG
2.jpg
1.jpg
Autore:  Rafał Celadyn [ 11/02/2021, 20:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Pterostichinae da determinare
looks like Pterostichus (Haptoderus) subsinuatus (Dejean, 1828)
:hi:
Rafał
Autore:  vittorino monzini [ 12/02/2021, 11:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Pterostichinae da determinare
Ciao, proviamo a utilizzare insieme le tabelle in questione:
il poro setigero alla base del pronoto è ben presente (23) - terzo articolo antenate normale (24) - ultimi tre segmenti addominali privi di solco traverso (visibile anche di profilo) - quindi Pterostichus, poi articolo ungueale con alcune setole (2) - dimensioni minori (28) - tarsi non solcati superiormente (30) - poro setigero della terza interstria posto a metà (32) - capo privo di impressione trasversa (33) - protorace non o poco ristretto in addietro (34) - base del pronoto punteggiata (35) - lati del pronoto leggermente sinuosi in addietro = Pt. subsinuatus.
Potrebbe anche essere Pt. unctulatus, molto simile che ha lati del pronoto ancor meno sinuosi, ma per distinguerlo con certezza và estratto. Il primo ha un edeago più allungato con l’apice ricurvo all’insù, il secondo ha l’edeago più breve e diritto con l’apice diritto. :hi:
Autore:  Rafał Celadyn [ 12/02/2021, 12:43 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Pterostichinae da determinare
vittorino monzini ha scritto:
Il primo ha un edeago più allungato con l’apice ricurvo all’insù, il secondo ha l’edeago più breve e diritto con l’apice diritto.

...here :arrow: http://coleonet.de/coleo/texte/cryobius.htm is that clear ;)
and here is the unctulatus in high resolution :arrow: https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 933580444/
Saluti
:hi:
Rafał
Autore:  gabrif [ 12/02/2021, 13:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Pterostichinae da determinare
Ciao,
io prenderei in considerazione anche il Pt. josephi Csiki, 1930...

:hi: :hi: G.
Autore:  silviastef [ 12/02/2021, 19:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Pterostichinae da determinare
Grazie mille a tutti!
Soprattutto a Vittorino per la pazienza didattica :mrgreen:
Di solito vado a rompere le scatole a Milano da Maurizio, ma quest'anno tra il Covid e il resto sto cercando di arrangiarmi un po' da sola... 8-)

Usando anche le chiavi di Allegro infatti sono arrivata al bivio josephi Vs subsinuatus
mettendo insieme le cose però direi che "i lati del protorace sono leggermente ma distintamente sinuosi in addietro"
e comunque "la base del protorace è ribordata ai lati"
l'edeago mi sembra abbastanza uncinato all'insù quindi io opterei per subsinuatus.Queste bestioline precedentemente sono state determinate (non da me) come Pterostichus josephi. Io ritengo sia sbagliato

Grazie ancora

Silvia

Allegati:
7.jpg
6.jpg
Autore:  silviastef [ 12/02/2021, 20:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Pterostichinae da determinare
Rafał Celadyn ha scritto:
vittorino monzini ha scritto:
Il primo ha un edeago più allungato con l’apice ricurvo all’insù, il secondo ha l’edeago più breve e diritto con l’apice diritto.

...here :arrow: http://coleonet.de/coleo/texte/cryobius.htm is that clear ;)
and here is the unctulatus in high resolution :arrow: https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 933580444/
Saluti
:hi:
Rafał



beautiful photos! :D
Autore:  gabrif [ 12/02/2021, 21:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Pterostichinae da determinare
Ciao, a me sembra corrispondere a josephi. Il subsinuatus ha i bordi laterali del pronoto meno ispessiti, lo vedi qui: http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=143&t=64579, e per quel che ne so è più settentrionale.

:hi: :hi: G.
Autore:  silviastef [ 13/02/2021, 0:05 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Pterostichinae da determinare
gabrif ha scritto:
Ciao, a me sembra corrispondere a josephi. Il subsinuatus ha i bordi laterali del pronoto meno ispessiti, lo vedi qui: http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=143&t=64579, e per quel che ne so è più settentrionale.

:hi: :hi: G.



però i lati del pronoto sono (poco) ma distintamente sinuati e ribordati, e il denticolo dell'edeago mi sembra abbastanza "girato verso l'alto". :?

vediamo chi si sbilancia con altri pareri...
Autore:  vittorino monzini [ 13/02/2021, 8:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Pterostichinae da determinare
è vero ciò che dice Gabriele, poi l'edeago dello josephi ha anche lui l'apice rivolto all'insù, verifica le misure, il subsinuatus supera di poco i 6 mm, lo josephi è più grande si avvicina agli 8 mm. L'area di cattura farebbe presupporre più per uno josephi.
Autore:  Rafał Celadyn [ 13/02/2021, 12:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Pterostichinae da determinare
...in the German key:
Cita:
Pronotum not or indistinctly bordered at the base, even towards the posterior corners.

Cita:
Third antennae towards the tip, often clearly pubescent.

I see bordered pronotum but maybe I'm wrong because I've never seen P.josephi...
...take a look at the antennae
:hi:
Rafał

Allegati:
1 (1).jpg
Autore:  silviastef [ 14/02/2021, 19:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Pterostichinae da determinare
mmm....

1. the size is 7mm almost 8mm ...
2. on closer inspection the pronotum is bordered at the sides but not at the base, it is quite 'flat', and it is quite thick.
3. the third antenna segment is not clearly pubescent (but it is 'often' not 'always')
4. Also, from the German site, the subsinuatus edeago is much more hooked.

... so I think it's Pterostichus josephi

all agree? :ok:

Allegati:
8.jpg
Pagina 1 di 1 Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/