Forum Entomologi Italiani

ok Riccardo, will collect them this year... being common, never really collected them

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Cosmin-Ovidiu Manci
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cosmln's place - my blog
just insects
Dragonflies of Romania

Grazie Cosmin

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Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

Tra le mie, provenienti da tutto l'arco alpino, ce n'è solo una della forma tipica, che ho preso a Sappada (BL).

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

Grazie delle località

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Riccardo Poloni
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Negrita, Rotolando verso sud

Sarebbe interessante monitorare la presenza e la quantità (in percentuale) delle due forme.
G. virginea virginea (Linnaeus, 1758) e G. virginea var. thalassina (Schrank).
Comincio con gli esemplari della mia collezione: Austria: 120 es: tutti della regione alpina dove le due forme si trovano conviventi e copulanti, ma la var. thalassina prevale (diciamo 80% e 20% circa) con forme di passaggio (var. notaticollis);
Croazia e Slovenia: 4 esemplari, tutti della var. thalassina; in Germania: 3 es. appartenenti alle due forme; Francia : 5 es. tutti della var. thalassina; Finlandia : 1 es. della forma tipica; Italia (12 es. di cui 2 soli della forma tipica, (di Friuli e Trentino); Grecia sett.: 2 es. della var. thalassina; Romania: 5 es. , tutti appartenenti alla forma tipica; Bulgaria (Mt. Vitosha): 3 es. della var. thalassina.
Inoltre possiedo i seguenti dati: Trentino: Sappada, luglio/agosto ’75 – ’80. La f.t. diffusa e mescolata assieme alla var. thalassina (Schrank); Molveno, luglio 2000; Soraga, luglio ’86 – ’94, solo ess. della m. thalassina (Schrank).; Falcade (Molino, Somor, m.te Palmina, Sappada, Feder, Caviola, Valt, Ganz, Caiade, Lagazzon), molto comune nei fiori di radure e in prossimità di corsi d’acqua, luglio/agosto ’72 – ’74, un solo es. della f.t., tutti gli altri della m. thalassina Lotter, com. pers.

Villiers (1978: 123-125) che considerava thalassina una morpha, scrisse: “Espèce très variable ..” Forme typique en Europe septentrionale et moyenne jusqu’à l’Oural, la m. thalassina dépassant cette aire en Sibérie ; En France les deux formes occupent des aires parfois superposées, parfois séparées ; [..] en Grande-Chartreuse on ne rencontre que virginea s.str. et ses variétés [compresa la var. notaticollis Pic con pronoto parzialmente rossiccio] ; dans le Queyras thalassina domine presque totalement, tandis que dans les Alpes maritimes les deux formes cohabitent ».

Nel nuovo Catalogo di Löbl & Smetana, 2010) sulla base dei dati a mia disposizione e delle opinioni degli altri autori, avevo ritenuto thalassina un sinonimo della forma tipica e come tale è stata pubblicata.
Nel prossimo volume, fra le correzioni e aggiunte al volume Chrysomeloidea, la situazione tassonomica sarà modificata sulla base dell’opinione del re delle sottospecie (vedi il lavoro “Aggiunte e correzioni… “ di Danilevsky postato sul Forum). thalassina (Schrank) viene elevata a sottospecie e citata di Austria, Francia, Italia, Slovenia, mentre la virginea s. str. è citata di tutte le altre nazioni oltre che di quelle di cui è citata la thalassina. Pertanto, secondo la distribuzione (e la strana e personale concezione del termine sottospecie suggerita da Danilevsky), in Italia, Francia, Austria e Slovenia convivrebbero entrambe le sottospecie, mentre in Grecia, Croazia, Jugoslavia e in Bulgaria si troverebbe unicamente la forma a pronoto nero (virginea s.str.), cosa evidentemente paradossale e, come si è visto, errata.
Attendo considerazioni e commenti in proposito.

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Gianfranco Sama

"Benedetto colui che ti aiuta a correggere i tuoi errori invece di scagliarteli contro"
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Gershom Sholem

si potrebbe dire che la forma tipica è forma più delle zone orientali interne dell'Europa, mentre la thalassina è dell'Europa occidentale e mediterranea....poi nelle Alpi la forma tipica compenetra da oriente, divenendo via via sempre più raramammano ci si sposta a occidente?

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Pedux Camuno

Posso copiare e incollare Gianfranco? . In questo caso credo di poter dire qualcosa in merito anch'io, dato che è davvero eclatante questo fatto, e non ci vuole uno specialista di alto livello. Come fanno due sottospecie a convivere nelle stesse località? Come fanno due sottospecie a trovarsi frammiste senza un definito areale di distribuzione, ma solo una vaga "linea di influenza" che, però, fa acqua da tutte le parti? Mi sembra evidente che si tratta di due forme cromatiche o "morphe" che, secondo l' ICZN (International Code of Zoological Nomenclature) non sono valide, in quanto qualsiasi rango tassonomico inferiore alla sottospecie non lo è.

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Riccardo Poloni
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E' quel che Gianfranco ha lasciato intendere piuttosto esplicitamente:


Riccardo! Dove vuoi incollare Gianfranco?

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
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E infatti è piuttosto esplicito....

Copio e incollo le località, da un po' di tempo infatti tento di relaizzare un database con tutte le località note della mia collezione e non dei Cerambycidae. E vado a parare un po' dappertutto

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Riccardo Poloni
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Allora intanto ti comunico queste:

Gaurotes virginea

Trentino Alto Adige, TN, Val Cadino, 27-31.VIII.1979, M. Gigli legit
Veneto, BL, S. Stefano di Cadore, 1000 m, 12.VII.1984, M. Gigli legit
Veneto, BL, Sappada, 1000 m, 13.VII.1984, M. Gigli legit (forma tipica, 1 solo esemplare)
Val D'Aosta, AO, Cogne, 1200 m, 3.VII.1983, M. Gigli legit
Val D'Aosta, AO, Valgrisanche, 1100 m, 1-2.VII.1983, M. Gigli legit


Questi sono i dati di quelli in collezione. Poi ne dovrei avere in bustina, se non ancora in qualche barattolo.

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Maurizio Gigli
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Dimmi che sai precisamente il luogo dove sono ubicate e ti candido come mio mito personale. Ancora mi chiedo come fai a muoverti nella stanza senza distruggere qualche decina di insetti alla volta !!

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"Non posso separare il piacere estetico che provo nel vedere una farfalla dal piacere scientifico di sapere che cosa è" (V.Nabokov)

Quelli in bustina so dove sono. Gli altri ... Boh!



P.S. - Pensa se avevo un gatto!

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Maurizio Gigli
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Copia, copia Riccardo; anch'io sto facendo lo stesso (da circa 20 anni ).

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Gianfranco Sama

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Gershom Sholem

Grazie Maurizio . Per Isotomus: E infatti secondo te chi mi ha dato l'ispirazione? . Prima o poi sarebbe una bella cosa unire tutti i database dei Cerambycidologi italiani (e anche stranieri), ma so che molti non sarebbero daccordo. E adesso non polemizzate!!

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Riccardo Poloni
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Solo tre esemplari in mia collezione provenienti dai dintorni di Trento e tutti a pronoto rosso.

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Francesco Izzillo