Forum Entomologi Italiani

Hello to all,
In response to Stagbeetle.Your last pictures in conbinatin with other characteristics means C.nodulosus.C.miles has much thicker pubescense on the vetral side.Other characteristics you already mentioned are normal for C.nodulosus,too.Though,Pierpaolo can still check it by direct observation regarding the importance of the record.
I dont think it is imported.This is not a species you see every day,even here.Also it is not attracted by wooden material,it goes only on living trees-especiealy fruit trees,Ulmus and others.

Ciao,
sembra proprio nodulosus. Ma per dire l'ultima parola bisognerebbe verificare direttamente l'esemplare.
Sul fatto dell'importazione o meno è il solito problema. In Italia la specie è presente solo sulle alture carsiche delle provine di Gorizia e Trieste. Molto più diffusa e comune dall'Istria a Sud. Raggiunge il Libano (dove è relativamente comune) come parte più meridionale del suo areale e ad Est il Caucaso.
Ammesso che la detrerminazione sia corretta escludo che possa essere una specie in diffusione in Italia. Potrebbe essere stata introdotta in qualche modo (o attraveso l'autostrada oppure il porto di Ancona) oppure potrebbe essere realmente autoctona. L'unica cosa è trovare altri esemplari. Consiglio trappolaggi estivi.
Pierpaolo

Alla prima occasione farò in modo di fartelo vedere dal vivo.

Bisogna proprio tornare sul posto, e pensare che se passavo pochi secondi dopo lo trovavo schiacciato da un'altra macchina!!!

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Giacomo

Comunque anche ritrovare altri esemplari nella stessa zona non significherebbe gran cosa secondo me. Voglio dire che magari l'importazione casuale ha coinvolto un gruppo di insetti stipati in un unico supporto (e.g. pezzo di legno infestato...). Al limite trovare in altre località sarebbe significativo!!!
Se arrivasse dall'est avrebbe dovuto fermarsi per un caffe' anche in Romagna che dite...e lì lo avremmo braccato come dei mastini

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Marci
"S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo,
S'i fosse vento, lo tempesterei,
S'i fosse acqua, i' l'annegherei
s'i fosse dio, mandereil' en profondo" ( Cecco Angiolieri).

Ciao Marcello,
non credo proprio.....Questa specie vive nel legno vivo dei Pruni e lo annella alla base facendolo seccare. Se fosse importato l'unica possibilità è il trasporto passivo.
Ciao
Pierpaolo

Una curiosità: se lo estraggo aiuta?

Da come mi sembra dovrei cercarlo su alberi da frutta, biancospino e olmo, ma non sulle querce... giusto???

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Giacomo

Ciao Giacomo,
il modo migliore per trovare questa specie, come anche le altre del genere Cerambyx, è quello di prenderle nelle trappole. Assieme a questa potrai trovare anche altre cose che credo molto interessanti.
Ciao
Pierpaolo

ciao maurizio

ci sarebbe un'altra possibilità: è arrivato via mare, magari su qualche TIR imbarcato in croazia, e adesso da ancona sta estendendo il suo areale

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maurizio

Ieri, con Alberto (Dorbodervus) ci siamo recati al paradiso dell'entomologo (il museo di Milano ) dove l'arcangelo Maurizio (purtoppo si vede che Pietro era occupato, così ci hanno affibiato Pavesi! ) con le pesanti (e poco ordinate ) chiavi ci ha aperto i cancelli del sapere (gli armadietti della collezione! )...

Mi sono fatto prendere le scatole dei Cerambyx per fare confronti diretti tra miles e nodulosus.
Siamo arrivati alla conclusione che è senza dubbio un nodulosus!!!

I caratteri (più o meno variabili) della rugosità del protorace, della punteggiatura elitrale e dell'evidenza della macchia brunastra sulle elitre fanno pendere la bilancia dalla parte del nodulosus.

La lunghezza delle antenne fa un pò meno testo, perchè è allometrico. In generale nel maschio del nodulosus sporgono due antennomeri mentre in quello del miles uno. Però la collezione presentava degli esemplari di entrambe le specie che facevano eccezione.
Ho ripreparato il mio esemplare (appena pronto aggiungo le foto) e inaspettatamente le antenne superano di due antennomeri le elitre! Altro carattere a favore del nodulosus!

Il carattere discriminante, però, come appunto indicavano Georgi e Pierpaolo, è l'addome: setoloso e con microscultura nel miles (all'aspetto è completamente coperto da peluria argentea), liscio e con sparuti peluzzi nel nodulosus, proprio come nel mio!!!

Possiamo darlo per certo! Comunque alla prima occasione lo faccio controllare a Pierpaolo!

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Giacomo

Insomma, ora tocca mettersi a cercare sui pruni! Male che vada, ci si può sempre trovare qualche Anthaxia!

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Maurizio Gigli
http://utenti.romascuola.net/bups
http://bup.xoom.it/

ciao ragazzi
allora un paio di dettagli a completamento della spiegazione di giacomo

un altro carattere che faceva pendere la bilancia verso il nodulosus è che quest'ultimo è, per l'appunto, noduloso , ossia gli articoli antennali 3° e 4° sono più vistosamente ingrossati, o meglio, rispetto al miles lo sono più bruscamente dalla base all'estremità

a quanto pare, la lunghezza relativa delle antenne è un carattere leggermente allometrico, cioè varia al variare delle dimensioni dell'individuo; in questo caso gli esemplari più grandi hanno antenne in proporzione un po' più lunghe (allometria positiva)

invece, il carattere della microscultura ventrale è il più oggettivo: nel miles il tegumento appare più opaco e sericeo, non solo per la pubescenza più densa, in parte si tratta di un effetto ottico, in quanto al di sotto della pubescenza c'è una forte microscultura reticolare alla quale si deve in buona parte l'aspetto sericeo; invece nel nodulosus il tegumento è lucente, pressoché liscio, solo con finissima punteggiatura superficiale

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maurizio

beh insomma allora ste Marche stanno rivelandosi sempre di più...!
Quest'estate bisognerà trappolare a manetta!

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Marci
"S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo,
S'i fosse vento, lo tempesterei,
S'i fosse acqua, i' l'annegherei
s'i fosse dio, mandereil' en profondo" ( Cecco Angiolieri).

Le Marche ai Marchigiani!!! Non vorrete toglierci quel poco che abbiamo e per il quale dobbiamo sudare parecchio?!?!
Lasciateci divertire un pò anche a noi!!!

Ecco le foto dell'esemplare ripreparato.







Ciao

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Giacomo

Quando volete venire in Romagna...

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Marci
"S'i fosse fuoco, arderei 'l mondo,
S'i fosse vento, lo tempesterei,
S'i fosse acqua, i' l'annegherei
s'i fosse dio, mandereil' en profondo" ( Cecco Angiolieri).

Direi proprio che si tratti di nodulosus, ad ogni modo per scrupolo avrei piacere di controllarlo direttamente. Resta il fatto che fintanto che non salta fuori un secondo esemplare resto molto perplesso che la specie sia realmente autoctona. Lungo la costa adriatica c'è un traffico enorme di macchine e camion dai Balcani ed i Cerambyx sono ottimi volatori....
Pierpaolo