Trovata a Semorole (Zoagli - Genova) il 05-IX-2010.
E' una comune Parmena unifasciata???
Dimensioni: 9mm
Ciao
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| Parmena unifasciata (Rossi, 1790) - Cerambycidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=145&t=11896 |
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| Autore: | StagBeetle [ 14/09/2010, 14:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Parmena unifasciata (Rossi, 1790) - Cerambycidae |
Trovata a Semorole (Zoagli - Genova) il 05-IX-2010. E' una comune Parmena unifasciata??? Dimensioni: 9mm Ciao
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| Autore: | f.izzillo [ 14/09/2010, 14:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Parmena da ID |
balteus? |
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| Autore: | Isotomus [ 14/09/2010, 15:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Parmena da ID |
Bella domanda Giacomo  Dalla località e dalle dimensioni direi Parmena unifasciata (Rossi, 1790) fino a prova contraria  Tu sai qual'è la difficoltà insita in questo genere. Se è un maschio e se fai l'estrazione, fra lobo mediano e sacco interno avrai la conferma. |
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| Autore: | Plagionotus [ 14/09/2010, 16:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Parmena da ID |
Direi quasi sicuramente Parmena balteus (Linnaeus, 1767) 
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| Autore: | Isotomus [ 14/09/2010, 17:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Parmena da ID |
Riccardo, hai fatto un'estrazione virtuale ?
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| Autore: | StagBeetle [ 14/09/2010, 22:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Parmena unifasciata (Rossi, 1790) - Cerambycidae - Liguria |
Mi fido dell'estrazione virtuale di Riccardo!!!  L'ho incollato e non mi va di rischiare di romperlo...  Ciao
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| Autore: | Plagionotus [ 14/09/2010, 22:41 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Parmena unifasciata (Rossi, 1790) - Cerambycidae - Liguria |
Super oops , seguedo le chiavi del Pesarini ero arrivato qua, e non mi ero accorto della risposta di Gianfranco, anche perchè non è comparso il solito messaggio di avviso, lungi da me contestare la tua opinione Gianfranco 
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| Autore: | Isotomus [ 15/09/2010, 11:36 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Parmena unifasciata (Rossi, 1790) - Cerambycidae - Liguria |
dadopimpi ha scritto: Super oops , seguedo le chiavi del Pesarini ero arrivato qua, e non mi ero accorto della risposta di Gianfranco, anche perchè non è comparso il solito messaggio di avviso, lungi da me contestare la tua opinione Gianfranco Riccardo, la punteggiatura del pronoto (l'unico carattere discriminante citato nelle chiavi di Pesarini) è un carattere apparentemente semplice, ma non è un carattere valìdo. Nella tabella di Pesarini & Sabbadini il pronoto viene così descritto: - Pronoto con superficie irregolare e con punteggiatura robusta alquanto confusa . P. unifasciata - Pronoto con punteggiatura spaziata e ben marcata .... P. balteus Secondo te a quale specie appartiene questa punteggiatura ? E quale a questa ? Ammesso che ci sia una possibilità di distinguere le due specie in base a questi caratteri ! |
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| Autore: | claudio sola [ 15/09/2010, 13:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Parmena unifasciata (Rossi, 1790) - Cerambycidae - Liguria |
Oops , io ho sempre preso come discrimante tra le due specie il fatto che la fascia delle elitre raggiunga la sutura o no , adesso non ricordo dove ho letto questo modo di distinzione , ma mi è sempre sembrato giusto , Unifasciata la fascia intera sulle 2 elitre o Balteus 2 macchie separate .Capisco che con la variabilità del disegno tutto è possibile
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| Autore: | Plagionotus [ 15/09/2010, 14:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Parmena unifasciata (Rossi, 1790) - Cerambycidae - Liguria |
Guarda Gianfranco, a questo punto il Pesarini seriamente per le chiavi non lo uso più . Il carattere è quello, ma se mi dici che non è valido, è anche logico che abbia toppato la determinazione
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| Autore: | Isotomus [ 15/09/2010, 16:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Parmena unifasciata (Rossi, 1790) - Cerambycidae - Liguria |
Allora, tanto per essere chiari, la prima è una P. unifasciata che più unifasciata non si può (e non ci sono dubbi) della Foresta di Campigna (Romagna). Ecco l'intero; la punteggiatura, che dovrebbe essere "robusta e alquanto confusa" è praticamente indistinta e questo è l'intero della seconda (un esemplare preparato male, non da me, con colla ridondante) Come ho detto prima, il genere è molto difficile (non per niente ha dato luogo a tante (inutili) diatribe) e le chiavi dovevano essere semplificate. Il lavoro di Pesarini e Sabbadini, nell'insieme, è senz'altro valido, ma ha delle, ovvie, pecche, in alcuni generi. A Modena porterò i due lavori (anzi tre) della mia revisione del genere; se qualcuno (Marcello Velvet ?) avrà la bontà di farne dei PDF saranno a disposizione di tutto il Forum (assieme a tutti i miei lavori) anche se a "qualcuno" non andavano a genio in quanto "lavori di dilettanti, non qualificati"; ma, a proposito, non sarebbe dovuta arrivare una nuova generazione di entomologi per mettere finalmente le cose a posto ? Chiedo scusa per la qualità delle foto  Al prossimo messaggio
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| Autore: | Isotomus [ 15/09/2010, 16:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Parmena unifasciata (Rossi, 1790) - Cerambycidae - Liguria |
E tanto per togliermi un altro sassolino dalla scarpa, queste sono le differenze (che quel qualcuno definì "peluzzi") fra il lobo mediano delle differenti specie; in questo caso è la lamella superiore) ad essere significativa. e queste quelle dell'endophallus (scleriti del sacco interno). I disegni (opera del maestro Ivo Gudenzi da Forlì) sono tratti dalla mia revisione monografica.  E adesso, nuova generazione di entomologi, mettetevi al lavoro
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| Autore: | Notoxus59 [ 15/09/2010, 17:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Parmena unifasciata (Rossi, 1790) - Cerambycidae - Liguria |
Cita: . E se qualcuno ha ancora dei dubbi, chieda ai "Carabidari" il valore tassonomico e sistematico di queste strutture Concordo e confermo al 200%, specialmente in alcuni Gen. di Carabidae in particolare quelli Microphthalmi e Anophthalmi il valore di dette strutture è fondamentale, inoltre è fondamentale sopratutto in alcuni Gen. di Anthicidae, Clavicollis, Tenuicollis, Microhoria, Aulacoderus ed altri  .
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| Autore: | Plagionotus [ 15/09/2010, 22:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Parmena unifasciata (Rossi, 1790) - Cerambycidae - Liguria |
Tutto chiaro Gianfranco, grazie mille  . Quindi si può affermare che per avere un'identificazione corretta al 100% di queste due Parmena bisogna estrarre. Scusa Gianfranco, però su una cosa non sono daccordo (mi tocca fare il rompi co.....i anch'io adesso): non continuate a scambiarvi offese nascoste, cercate di trovare un accordo di pace, e di riappacificarvi, siete due persone civili, e di entomologi ce ne sono già così pochi, se ci mettiamo a litigare tra di noi è la fine  .
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| Autore: | eurinomio [ 15/09/2010, 23:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Parmena unifasciata (Rossi, 1790) - Cerambycidae - Liguria |
Isotomus ha scritto: ...E adesso, nuova generazione di entomologi, mettetevi al lavoro
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