Forum Entomologi Italiani

Trovata a Semorole (Zoagli - Genova) il 05-IX-2010.

E' una comune Parmena unifasciata???

Dimensioni: 9mm




Ciao

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Giacomo

balteus?

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Francesco Izzillo

Bella domanda Giacomo
Dalla località e dalle dimensioni direi

Parmena unifasciata (Rossi, 1790) fino a prova contraria

Tu sai qual'è la difficoltà insita in questo genere. Se è un maschio e se fai l'estrazione, fra lobo mediano e sacco interno avrai la conferma.

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Gianfranco Sama

"Benedetto colui che ti aiuta a correggere i tuoi errori invece di scagliarteli contro"
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Gershom Sholem

Direi quasi sicuramente Parmena balteus (Linnaeus, 1767)

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Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

Riccardo, hai fatto un'estrazione virtuale ?

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Gianfranco Sama

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Gershom Sholem

Mi fido dell'estrazione virtuale di Riccardo!!!
L'ho incollato e non mi va di rischiare di romperlo...

Ciao

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Giacomo

Super oops , seguedo le chiavi del Pesarini ero arrivato qua, e non mi ero accorto della risposta di Gianfranco, anche perchè non è comparso il solito messaggio di avviso, lungi da me contestare la tua opinione Gianfranco

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Riccardo Poloni
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Negrita, Rotolando verso sud

Riccardo, la punteggiatura del pronoto (l'unico carattere discriminante citato nelle chiavi di Pesarini) è un carattere apparentemente semplice, ma non è un carattere valìdo.
Nella tabella di Pesarini & Sabbadini il pronoto viene così descritto:
- Pronoto con superficie irregolare e con punteggiatura robusta alquanto confusa . P. unifasciata
- Pronoto con punteggiatura spaziata e ben marcata .... P. balteus

Secondo te a quale specie appartiene questa punteggiatura ?

E quale a questa ?
Ammesso che ci sia una possibilità di distinguere le due specie in base a questi caratteri !

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Gianfranco Sama

"Benedetto colui che ti aiuta a correggere i tuoi errori invece di scagliarteli contro"
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Gershom Sholem

Oops , io ho sempre preso come discrimante tra le due specie il fatto che la fascia delle elitre raggiunga la sutura o no , adesso non ricordo dove ho letto questo modo di distinzione , ma mi è sempre sembrato giusto , Unifasciata la fascia intera sulle 2 elitre o Balteus 2 macchie separate .
Capisco che con la variabilità del disegno tutto è possibile

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merlino

Guarda Gianfranco, a questo punto il Pesarini seriamente per le chiavi non lo uso più . Il carattere è quello, ma se mi dici che non è valido, è anche logico che abbia toppato la determinazione

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Riccardo Poloni
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Negrita, Rotolando verso sud

Allora, tanto per essere chiari, la prima è una P. unifasciata che più unifasciata non si può (e non ci sono dubbi) della Foresta di Campigna (Romagna). Ecco l'intero; la punteggiatura, che dovrebbe essere "robusta e alquanto confusa" è praticamente indistinta
e questo è l'intero della seconda (un esemplare preparato male, non da me, con colla ridondante) e si tratta di una P. balteus delle Alpi Marittime italiane. La punteggiatura, che dovrebbe essere "spaziata e ben marcata" è ben marcata, ma molto confusa. Ovviamente ci sono tutte le forme di passaggio. Questo vale anche per la punteggiatura elitrale.

Come ho detto prima, il genere è molto difficile (non per niente ha dato luogo a tante (inutili) diatribe) e le chiavi dovevano essere semplificate. Il lavoro di Pesarini e Sabbadini, nell'insieme, è senz'altro valido, ma ha delle, ovvie, pecche, in alcuni generi. A Modena porterò i due lavori (anzi tre) della mia revisione del genere; se qualcuno (Marcello Velvet ?) avrà la bontà di farne dei PDF saranno a disposizione di tutto il Forum (assieme a tutti i miei lavori) anche se a "qualcuno" non andavano a genio in quanto "lavori di dilettanti, non qualificati"; ma, a proposito, non sarebbe dovuta arrivare una nuova generazione di entomologi per mettere finalmente le cose a posto ?
Chiedo scusa per la qualità delle foto
Al prossimo messaggio

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Gianfranco Sama

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Gershom Sholem

E tanto per togliermi un altro sassolino dalla scarpa, queste sono le differenze (che quel qualcuno definì "peluzzi") fra il lobo mediano delle differenti specie; in questo caso è la lamella superiore) ad essere significativa.
e queste quelle dell'endophallus (scleriti del sacco interno).. E se qualcuno ha ancora dei dubbi, chieda ai "Carabidari" il valore tassonomico e sistematico di queste strutture
I disegni (opera del maestro Ivo Gudenzi da Forlì) sono tratti dalla mia revisione monografica.
E adesso, nuova generazione di entomologi, mettetevi al lavoro

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Gianfranco Sama

"Benedetto colui che ti aiuta a correggere i tuoi errori invece di scagliarteli contro"
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Gershom Sholem

Concordo e confermo al 200%, specialmente in alcuni Gen. di Carabidae in particolare quelli Microphthalmi e Anophthalmi il valore di dette strutture è fondamentale, inoltre è fondamentale sopratutto in alcuni Gen. di Anthicidae, Clavicollis, Tenuicollis, Microhoria, Aulacoderus ed altri .

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Tutto chiaro Gianfranco, grazie mille . Quindi si può affermare che per avere un'identificazione corretta al 100% di queste due Parmena bisogna estrarre. Scusa Gianfranco, però su una cosa non sono daccordo (mi tocca fare il rompi co.....i anch'io adesso): non continuate a scambiarvi offese nascoste, cercate di trovare un accordo di pace, e di riappacificarvi, siete due persone civili, e di entomologi ce ne sono già così pochi, se ci mettiamo a litigare tra di noi è la fine .

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Riccardo Poloni
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Negrita, Rotolando verso sud