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Velvet Ant
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Inviato: 15/12/2010, 9:53 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7099 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Aggiungo oggi alla nostra galleria di Cerambycidae una specie non ancora presente. Si tratta di Necydalis major Linnaeus 1758. Specie, a mio avviso, davvero particolare ed elegante e ampiamente diffusa in Europa, ma, che io sappia, poco frequente in Italia. La Ckmap riporta, per la nostra penisola, pochi reperti in Valle d’Aosta, Piemonte e Trentino. Mi piacerebbe essere aggiornato su eventuali altri recenti ritrovamenti. L’esemplare fotografato proviene da Libechov (Bohemia), Repubblica Ceca, M. Slama leg. Dimensioni: 25 mm.
_________________ Marcello Romano
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cosmln
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Inviato: 15/12/2010, 13:36 |
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Iscritto il: 26/03/2010, 14:55 Messaggi: 5930 Località: Romania
Nome: Cosmin-Ovidiu Manci
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Plagionotus
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Inviato: 15/12/2010, 15:21 |
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Iscritto il: 21/05/2009, 14:59 Messaggi: 6978 Località: Casinalbo (MO)
Nome: Riccardo Poloni
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_________________ Riccardo Poloni La dignità degli elementi la libertà della poesia, al di là dei tradimenti degli uomini è magia, è magia, è magia... Negrita, Rotolando verso sud
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Malpertuis
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Inviato: 19/12/2010, 13:28 |
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Iscritto il: 27/10/2010, 14:37 Messaggi: 363 Località: Belgio
Nome: Noel Mal
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A sinistra uno specimen della mia collezione determinato come Necydalis ulmi Chevrolat, 1838 (France, Var : Parc St Pons, vii.1969) comparato con N. major di Marcello à destra. Si puo confermare questa determinazione ? Le due species me sembra molto vicine !
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Velvet Ant
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Inviato: 19/12/2010, 13:58 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7099 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Fra i caratteri che permettono di separare le due specie, in effetti fra loro molto simili, quello più evidente nella foto di confronto che hai inserito e che permette di riconoscere il tuo come N. ulmi (  ) è la diversa forma del quinto segmento addominale fra i due esemplari, più stretto e allungato in N. major. Ti trascrivo qui appresso gli altri principali caratteri distintivi fra le due specie come riportato da Bense (1995): Sides of pronotum with conspicuous and very dense golden yellow pubescence, directed forwards from the base; hind tibia usually yellow with apex dark; male with fifth segment of the abdomen broad, with a ventral impression for nearly the whole segment................................................................ N. ulmi Chevrolat, 1838 Sides of pronotum with incospicuous, much sparser pubescence; hind tibia usually uniformly yellow; male with fifth segment of the abdomen longer, with a ventral impression only in the apical third................................. N. major Linnaeus, 1758
_________________ Marcello Romano
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cosmln
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Inviato: 19/12/2010, 14:01 |
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Iscritto il: 26/03/2010, 14:55 Messaggi: 5930 Località: Romania
Nome: Cosmin-Ovidiu Manci
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only now I have looked too the key and: - sides of pronotum with conspicous yellow pubescence - hind tibia usually yellow with dark apex will go for Marcello specimen on Necydalis ulmi, see also this- sides of pronotum with inconspicous and sparse yellow pubescence - hind tibia yellow more or less uniform in color specimen of Noel will go for N.major, see also thisI think that Gianfranco is needed here.
_________________ Cosmin-Ovidiu Manci ********************** cosmln's place - my blogjust insectsDragonflies of Romania
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Plagionotus
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Inviato: 19/12/2010, 14:33 |
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Iscritto il: 21/05/2009, 14:59 Messaggi: 6978 Località: Casinalbo (MO)
Nome: Riccardo Poloni
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I'm not Gianfranco, but I think that those two specimens (the Marcello's one and the Noel's one) are simply to identify  . Marcello's one is a Necydalis major (segments of adbomen more long and pubescens of pronotum more sparser). Also the general habitus seems Necydalis major's one. So I think that the Marcello's specimens is a Necydalis (Necydalis) major major Linnaeus, 1758 and the Noel's one Necydalis (Necydalis) ulmi (Chevrolat, 1838). Attending the definitive identification of Gianfranco (Isotomus) 
_________________ Riccardo Poloni La dignità degli elementi la libertà della poesia, al di là dei tradimenti degli uomini è magia, è magia, è magia... Negrita, Rotolando verso sud
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cosmln
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Inviato: 19/12/2010, 14:53 |
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Iscritto il: 26/03/2010, 14:55 Messaggi: 5930 Località: Romania
Nome: Cosmin-Ovidiu Manci
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Plagionotus ha scritto: I'm not Gianfranco, but I think that those two specimens (the Marcello's one and the Noel's one) are simply to identify  . Marcello's one is a Necydalis major (segments of adbomen more long and pubescens of pronotum more sparser). Also the general habitus seems Necydalis major's one. So I think that the Marcello's specimens is a Necydalis (Necydalis) major major Linnaeus, 1758 and the Noel's one Necydalis (Necydalis) ulmi (Chevrolat, 1838). Attending the definitive identification of Gianfranco (Isotomus)  in the book the mention on length/width of the abdominal segments is clearly stated only "on males"... Bense is the only book I have with key. and on Marcello specimens at least from I see the pubescence is much more dense than in the Noel one (1 point for ulmi), the tibiae of last leg is with dark apex (another point for ulmi). will be nice if a crop on the pronotum from both specimens will be posted.
_________________ Cosmin-Ovidiu Manci ********************** cosmln's place - my blogjust insectsDragonflies of Romania
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Velvet Ant
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Inviato: 19/12/2010, 16:06 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7099 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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cosmln ha scritto: and on Marcello specimens at...the tibiae of last leg is with dark apex (another point for ulmi). Ciao Cosmin Nel mio esemplare le tibie posteriori sono uniformemente rossastre. L'apice nero cui ti riferisci è quello dei femori posteriori 
_________________ Marcello Romano
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cosmln
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Inviato: 19/12/2010, 16:43 |
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Iscritto il: 26/03/2010, 14:55 Messaggi: 5930 Località: Romania
Nome: Cosmin-Ovidiu Manci
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Malpertuis
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Inviato: 19/12/2010, 17:11 |
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Iscritto il: 27/10/2010, 14:37 Messaggi: 363 Località: Belgio
Nome: Noel Mal
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cosmln ha scritto: will be nice if a crop on the pronotum from both specimens will be posted. here is mine :
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Plagionotus
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Inviato: 19/12/2010, 17:13 |
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Iscritto il: 21/05/2009, 14:59 Messaggi: 6978 Località: Casinalbo (MO)
Nome: Riccardo Poloni
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For me this is Necydalis (Necydalis) ulmi (Chevrolat, 1838) 
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Isotomus
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Inviato: 04/01/2011, 19:06 |
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Iscritto il: 05/09/2009, 7:56 Messaggi: 3445 Località: Cesena
Nome: Gianfranco Sama
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Mi dispiace, ma ho visto solo ora la seconda parte di questa discussione. Credo che le determinazioni siano esatte, cioè la femmina di Marcello è un N. major, quella di Noel è un N. ulmi. La colorazione delle tibie è un carattere non sempre significativo (si veda l’immagine dei due sessi delle due specie tratte dalla mia monografia del 2002). La pubescenza sul pronoto, che in N. ulmi raggiunge il disco e, la forma dell’ultimo sternite del maschio (qui i disegni dalla Monografia del Villiers (941 N. ulmi; 942 N. major) sono caratteri decisivi anche se il primo è spesso poco evidente ed il secondo non lo si può vedere in una foto dorsale. In generale, tuttavia, le due specie non sono difficili da distinguere. Le chiavi proposte da Bense riprendono quasi per intero quelle di Villiers (copiate qui sotto) e, mi sembra, non si può trovare di meglio.
_________________ Gianfranco Sama
"Benedetto colui che ti aiuta a correggere i tuoi errori invece di scagliarteli contro" ___________________________________ Gershom Sholem
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Malpertuis
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Inviato: 06/01/2011, 13:45 |
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Iscritto il: 27/10/2010, 14:37 Messaggi: 363 Località: Belgio
Nome: Noel Mal
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Thanks a lot Gianfranco for this well documented answer.
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