Forum Entomologi Italiani
http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/

Necydalis (Necydalis) major major Linnaeus, 1758 - Cerambycidae
http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=145&t=15084		 Pagina 1 di 1
Autore:  Velvet Ant [ 15/12/2010, 9:53 ]
Oggetto del messaggio:  Necydalis (Necydalis) major major Linnaeus, 1758 - Cerambycidae
Aggiungo oggi alla nostra galleria di Cerambycidae una specie non ancora presente.
Si tratta di Necydalis major Linnaeus 1758.
Specie, a mio avviso, davvero particolare ed elegante e ampiamente diffusa in Europa, ma, che io sappia, poco frequente in Italia.
La Ckmap riporta, per la nostra penisola, pochi reperti in Valle d’Aosta, Piemonte e Trentino.
Mi piacerebbe essere aggiornato su eventuali altri recenti ritrovamenti.
L’esemplare fotografato proviene da Libechov (Bohemia), Repubblica Ceca, M. Slama leg.
Dimensioni: 25 mm.

Necydalis-major02.jpg






Immagine
Autore:  cosmln [ 15/12/2010, 13:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Necydalis major Linnaeus 1758 - Cerambycidae Necydalinae - Repubblica Ceca, Bohemia
:lov3: :lov3: :sh: :sh:
belloooooooooooo !!!!
Autore:  Plagionotus [ 15/12/2010, 15:21 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Necydalis major Linnaeus 1758 - Cerambycidae Necydalinae - Repubblica Ceca, Bohemia
Molto bella, e grazie per il contributo alla galleria dei Cerambycidae :hp: :hp: :birra: :birra:
Autore:  Malpertuis [ 19/12/2010, 13:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Necydalis major Linnaeus 1758 - Cerambycidae Necydalinae - Repubblica Ceca, Bohemia
Necydalis-ulmi-vs-major--co.jpg


A sinistra uno specimen della mia collezione determinato come Necydalis ulmi Chevrolat, 1838 (France, Var : Parc St Pons, vii.1969) comparato con N. major di Marcello à destra.
Si puo confermare questa determinazione ? Le due species me sembra molto vicine !
Autore:  Velvet Ant [ 19/12/2010, 13:58 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Necydalis major Linnaeus 1758 - Cerambycidae Necydalinae - Repubblica Ceca, Bohemia
Fra i caratteri che permettono di separare le due specie, in effetti fra loro molto simili, quello più evidente nella foto di confronto che hai inserito e che permette di riconoscere il tuo come N. ulmi ( :ok: ) è la diversa forma del quinto segmento addominale fra i due esemplari, più stretto e allungato in N. major.
Ti trascrivo qui appresso gli altri principali caratteri distintivi fra le due specie come riportato da Bense (1995):

Sides of pronotum with conspicuous and very dense golden yellow pubescence, directed forwards from the base; hind tibia usually yellow with apex dark; male with fifth segment of the abdomen broad, with a ventral impression for nearly the whole segment................................................................ N. ulmi Chevrolat, 1838

Sides of pronotum with incospicuous, much sparser pubescence; hind tibia usually uniformly yellow; male with fifth segment of the abdomen longer, with a ventral impression only in the apical third.................................N. major Linnaeus, 1758
Autore:  cosmln [ 19/12/2010, 14:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Necydalis major Linnaeus 1758 - Cerambycidae Necydalinae - Repubblica Ceca, Bohemia
only now I have looked too the key and:

- sides of pronotum with conspicous yellow pubescence
- hind tibia usually yellow with dark apex
will go for Marcello specimen on Necydalis ulmi, see also this

- sides of pronotum with inconspicous and sparse yellow pubescence
- hind tibia yellow more or less uniform in color
specimen of Noel will go for N.major, see also this

I think that Gianfranco is needed here.
Autore:  Plagionotus [ 19/12/2010, 14:33 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Necydalis major Linnaeus 1758 - Cerambycidae Necydalinae - Repubblica Ceca, Bohemia
I'm not Gianfranco, but I think that those two specimens (the Marcello's one and the Noel's one) are simply to identify :oops: . Marcello's one is a Necydalis major (segments of adbomen more long and pubescens of pronotum more sparser). Also the general habitus seems Necydalis major's one. So I think that the Marcello's specimens is a Necydalis (Necydalis) major major Linnaeus, 1758 and the Noel's one Necydalis (Necydalis) ulmi (Chevrolat, 1838). Attending the definitive identification of Gianfranco (Isotomus) :to:
Autore:  cosmln [ 19/12/2010, 14:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Necydalis major Linnaeus 1758 - Cerambycidae Necydalinae - Repubblica Ceca, Bohemia
Plagionotus ha scritto:
I'm not Gianfranco, but I think that those two specimens (the Marcello's one and the Noel's one) are simply to identify :oops: . Marcello's one is a Necydalis major (segments of adbomen more long and pubescens of pronotum more sparser). Also the general habitus seems Necydalis major's one. So I think that the Marcello's specimens is a Necydalis (Necydalis) major major Linnaeus, 1758 and the Noel's one Necydalis (Necydalis) ulmi (Chevrolat, 1838). Attending the definitive identification of Gianfranco (Isotomus) :to:


in the book the mention on length/width of the abdominal segments is clearly stated only "on males"... Bense is the only book I have with key.
and on Marcello specimens at least from I see the pubescence is much more dense than in the Noel one (1 point for ulmi), the tibiae of last leg is with dark apex (another point for ulmi).

will be nice if a crop on the pronotum from both specimens will be posted.
Autore:  Velvet Ant [ 19/12/2010, 16:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Necydalis major Linnaeus 1758 - Cerambycidae Necydalinae - Repubblica Ceca, Bohemia
cosmln ha scritto:
and on Marcello specimens at...the tibiae of last leg is with dark apex (another point for ulmi).


Ciao Cosmin :)
Nel mio esemplare le tibie posteriori sono uniformemente rossastre.
L'apice nero cui ti riferisci è quello dei femori posteriori ;)
Autore:  cosmln [ 19/12/2010, 16:43 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Necydalis major Linnaeus 1758 - Cerambycidae Necydalinae - Repubblica Ceca, Bohemia
Velvet Ant ha scritto:
cosmln ha scritto:
and on Marcello specimens at...the tibiae of last leg is with dark apex (another point for ulmi).


Ciao Cosmin :)
Nel mio esemplare le tibie posteriori sono uniformemente rossastre.
L'apice nero cui ti riferisci è quello dei femori posteriori ;)


aaaaaaaaaaaa...

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
Autore:  Malpertuis [ 19/12/2010, 17:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Necydalis major Linnaeus 1758 - Cerambycidae Necydalinae - Repubblica Ceca, Bohemia
cosmln ha scritto:
will be nice if a crop on the pronotum from both specimens will be posted.

here is mine :
Necydalis-ulmi-.jpg
Autore:  Plagionotus [ 19/12/2010, 17:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Necydalis major Linnaeus 1758 - Cerambycidae Necydalinae - Repubblica Ceca, Bohemia
For me this is Necydalis (Necydalis) ulmi (Chevrolat, 1838) :D :)
Autore:  Isotomus [ 04/01/2011, 19:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Necydalis major Linnaeus 1758 - Cerambycidae Necydalinae - Repubblica Ceca, Bohemia
Mi dispiace, ma ho visto solo ora la seconda parte di questa discussione.
Credo che le determinazioni siano esatte, cioè la femmina di Marcello è un N. major, quella di Noel è un N. ulmi.
La colorazione delle tibie è un carattere non sempre significativo (si veda l’immagine dei due sessi delle due specie tratte dalla mia monografia del 2002).
Atlante 12_Necydalis.jpg


La pubescenza sul pronoto, che in N. ulmi raggiunge il disco e, la forma dell’ultimo sternite del maschio (qui i disegni dalla Monografia del Villiers (941 N. ulmi; 942 N. major)
Necydalis_last tergite from Villiers 1978.jpg


sono caratteri decisivi anche se il primo è spesso poco evidente ed il secondo non lo si può vedere in una foto dorsale. In generale, tuttavia, le due specie non sono difficili da distinguere.
Le chiavi proposte da Bense riprendono quasi per intero quelle di Villiers (copiate qui sotto) e, mi sembra, non si può trovare di meglio.
Necydalis_Key from Villiers 1978 018.jpg
Autore:  Malpertuis [ 06/01/2011, 13:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Necydalis major Linnaeus 1758 - Cerambycidae Necydalinae - Repubblica Ceca, Bohemia
Thanks a lot Gianfranco for this well documented answer.
Pagina 1 di 1 Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/